Cuando una persona es llamada ignorante por otra, suele pasar que la primera de ellas se siente ofendida y se pone a la defensiva. Si alguna vez te ocurre, no te sientas ofendido porque la ignorancia es simplemente falta de conocimiento, y tiene remedio. No así la estupidez.
Nadie nace con el conocimiento de cómo conducir un coche. Es a partir de los dieciocho años cuando un profesor titulado te enseña las habilidades y normas necesarias para que puedas hacerlo. De igual forma, nadie nace sabiendo leer y escribir, sino que es en la escuela donde se aprende, y quien no tiene la posibilidad de pasar por el cole, probablemente nunca aprenda dichas habilidades correctamente.
Con las finanzas personales ocurre prácticamente lo mismo, con la diferencia de que NUNCA nos enseñan como manejar nuestro dinero para que no se esfume de nuestras manos. En otras palabras, vamos al colegio, luego al instituto y terminamos en la universidad, salimos graduados en alguna especialidad laboral, nos enseñan a ganar el dinero, pero no a gestionarlo. Según la Oficina del Censo Norteamericana, la familia promedio ganará más de 2 millones de dólares en su vida laboral, pero como nadie les ha enseñado a gestionarlo, la mayor parte de ese dinero acabará en otras manos.
Por lo tanto, no es la falta de inteligencia la que hace que te puedas liar financieramente, es la falta de conocimiento, la ignorancia. Si pones de tu parte para aprender los conceptos básicos que te ayuden a crearte un método sencillo y práctico de ahorro e inversión, y encuentras la motivación necesaria para seguir en el camino para siempre, la ignorancia se convertirá en sabiduría.
Superar la ignorancia en finanzas personales es tan sencillo que no hay excusas para no ponerse manos a la obra:
1. Admite que no eres precisamente un experto en finanzas personales, sabiendo que la razón primera es que nunca te enseñaron a manejar el dinero que ibas a ganar cuando accedieras al mercado laboral.
2. Termina de leer las entradas referidas a este libro y procura leer alguno más de los que enumero en la serie 52 semanas, sobre todo, y esto es una opinión muy personal, los que considero los 10 mejores libros para iniciarse en las finanzas personales.
3. Preocúpate por seguir aprendiendo. No necesitas estudiar en Harvard ni ver los canales financieros televisivos que tanto daño hacen en la cartera del pequeño inversor, sino que es mucho mejor que adquieras más libros escritos por aquellos autores que te hayan ayudado a motivarte en el buen manejo del dinero que tanto esfuerzo te cuesta ganar.
Consumirás tiempo y esfuerzo en adquirir los conocimientos que te hagan salir de la ignorancia, pero el resultado será muy gratificante. Tendrás la satisfacción de crearte tu propio plan de ahorro, inversión y reducción de deudas, sabrás elegir los productos de inversión adecuados para ti y te quitarás ese peso de encima que supone no saber porqué, aunque sigues ganando dinero todos los meses, ni tus deudas bajan, ni consigues acumular un solo euro de patrimonio.
¿Estás ya logrando vencer a la ignorancia financiera? ¿Cómo aprendiste acerca de las finanzas personales? ¿Qué te motivó a aprender? ¿Qué suelen opinar los demás cuando les hablas sobre los temas que aquí tratamos? ¿Qué sueles hacer para seguir formándote sobre el manejo del dinero que ganas?
Entradas de la serie LA TRANSFORMACIÓN TOTAL DE SU DINERO:
– Reseña
– La Deuda (no) Es un Instrumento
Buen artículo Antonio!
En mi caso siempre he sido algo ahorrador, pero el cambio en mi fué un tanto curioso, jejeje. En 2007 pusé un dinero a plazo fijo (depósito bancario) con una rentabilidad del 5.5%, al cabo de uno año me soltaron sobre unos 1000€, recuerdo que pensé: «solo tengo que multiplicar esto por 12 y ya tengo un sueldo extra en casa!», me ignorancia de entonces no sabía que luego los intereses que te daba el banco caerian empicados.
A partir de ahí encontré el libro de «Padre Rico Padre Pobre», un clásico del mundillo, y poco a poco mi educación financiera ha mejorado substancialmente. Y porque no decirlo, este blog también me ha ayudado mucho, sobretodo en ver la simplicidad de la inversión a largo plazo.
Un saludo a todos!
El tema de aprender sobre finanzas personales, gestión del dinero, etc. me parece importantísimo para tener una buena y mejor calidad de vida, pero la verdad es que a la mayoría de la gente, sorprendentemente, no le interesa nada o le aburre y más de uno y de dos que conozco personalmente, mejorarían en mucho su calidad de vida si aprendieran un poco a gestionar sus finanzas.
Hola Antonio, enhorabuena por tu post. Gracias a tí, soy un poquito menos ignorante que antes. Digamos que me abriste la mente a lecturas que años atrás no habrían pasado por mis manos. Siempre he tenido una posición conservadora, y aunque empecé leyendo los libros de BogleHeads,siempre tenía en mente realizar una pequeña exposición de mi capital en la cartera permanente de Harry Browne. Sin embargo, paradójicamente cuando empecé a leer a Harry Browne cambié de parecer, y me incliné por el estilo de BogleHead. Entre otras cosas, pq quería evitar las comisiones que suponen los ETC y ETF.Era poco el capital, que iba a alojar en la cartera (de momento) 10% del capital y no quería que las comisiones incordiaran.
Inicialmente me va a quedar una cartera similar a la tuya, repartida en emergentes 12%, pacífico 12% , europa 16%, usa 30%, rf 25% (en los productos de amundi y pictex).
Leiste ya el nuevo libro sobre la cartera permanente? ¿Para cuando tendremos una review :-)?
Un saludo a todos!.
Hola Antonio,
vaya por delante darte la enhorabuena por tu excelente blog, esfuerzo, tiempo y muy buenos artículos. Es todo un descubrimiento por mi parte.
Al hilo de la formación financiera. Por lo que dices en varios de tus artículos, te declaras defensor de la inversión pasiva, y contrario de la inversión activa a largo plazo, donde varios artículos y estudios han desmontado el míto de los buenos gestores de carteras, en tanto en cuanto pueden ser excelentes en el ‘short run’, pero demostrado que en el ‘long run’ apenas menos del 1% son capaces de continuar con éxito. Creo que es obvio que es una catástrofe si quieres invertir tus ahorros a 20 o 30 años vista.
Sin embargo, en tu modalidad de inversión pasiva basada en ETFs, no consigo encontrar la respuesta a una serie de dudas en referencia a tu cartera personal. Si no te importa, me gustaría enumerartelas:
1. ¿Sigues una estrategia determinada? Es decir, con un portfolio basado en la técnica de ‘permanent porfolio’, existe una estrategia a largo, basado en un método sistemático. Pero esto es solo el 7% de tu cartera. El resto ¿sigues una metolodogía o ESTRATEGIA DE INVERSIÓN? ¿o es especulación?
2. En referencia a ETFs físicos que PRESTAN el subyacente ¿hasta qué punto es seguro? ¿cómo un inversor puede saber si su inversión está ‘segura’, en términos de poseer realmente una acción al 100%, o si la gestora (iShare, Vanguard, Lyxor, etc) ha estado jugando al casino y de un día para otro declara quiebra y pierdes todas tus participaciones? Por ejemplo porque la tercera entidad prestataria proporciono colaterales que son papel mojado. Creo que no es algo de ciencia ficción viendo lo que estamos viendo de una década a esta parte, y sería muy interesante ahondar en el debate de riesgos.
3. Una duda de bastante importancia. He visto personas que te lo han preguntado, pero no me ha terminado de quedar claro. Cuando compras ETFs que cotizan en otra divisa (por ejemplo, Vanguard Total International Stock (VXUS), que cotiza en USD), corremos el riesgo del ‘riesgo cambiario’. Es decir, aunque tu estés operando a largo plazo, y por tanto, no tengas pensado hacer reembolsos en Euros continuados en corto plazo, en el futuro, cuando quieras realizarlo, tendrás que esperar una VENTANA (un determinado año), es decir, un año en el que no pierdas una barbaridad, pierdas muy poquito, no pierdas nada, o incluso ganes algo, como consecuencia de este riesgo cambiario. Es decir, es un RIESGO REAL el que puedas perder un porcentaje ENORME si no lo planificas bien. Entonces mi pregunta. Esperar a una ventana ¿no es especular? ¿no es correr el ‘riesgo’ de tener que esperar años (o no) hasta que se habra tu ventana?
4. ¿Qué opinión te merecen las nuevas ETFs que se están suscribiendo en la CNMV en formato SICAV? entre otras características, no se cobra ‘peaje’ fiscal en el caso de traspasos entre ETFs (ni retención, ni se tiene que declarar en el IRPF), por lo que en el caso de invertir en una cartera llena de ellas, sobra decir la ventaja a largo plazo.
Muchas gracias por todo de nuevo,
un abrazo!
@anonimo no soy Antonio, pero si puedo aclararte las ideas que se han ido proyectando en el blog a lo largo de los años. En 2 preguntas me puedo acercar a su filosofia y contestarte, las otras ni idea.
1. Creo mas del 70 % de la cartera que ves sigue la filosofia boglehead, su renta fija ira creciendo en porcentaje y reduciendose la parte de variable. Lo mejor es que te leas sus post sobre la filosofia bogle o te leas la multitud de libros publicados. En cuanto a las ventanas, a la hora de realizar las aportaciones en USD, se supone que por ejemplo, en 30 años habras realizados 60 aportaciones , 2 por año, eso va a tender a un precio medio en USD.
Un saludo y espero haberte ayudado algo.
PD: Siento lo de las tildes.
@Yonatan,
Hola, soy Anonimo :-). Creo que es ridículo mi nick, así que lo he cambiado.
Muchas gracias por tu info. El punto 1 me ha quedado claro. Tengo que leer BogleHead, que por otra parte, no sabía que tuviera una estrategia a largo. Ignorancia financiera total :-).
En referencia al ‘riesgo divisa’, no entiendo el concepto que se repite en este foro, y que tú especificas, de «tender a un precio medio de USD». Porque no solamente existen aportaciones anuales, sino también compra/ventas para rebalancear, y que en el caso de ETFs, se les aplica retención (no como en los fondos, donde se permite el traspaso sin peaje).
Es decir, yo he visto estadísticas de cómo en una ventana de 10 años, el mismo portfolio puede variar considerablemente de un año para otro en función de si lo aplicas en euros o en otra divisa, como es el dolar en el siguiente ejemplo (ver tabla 2):
http://goo.gl/2922n
Un saludo Yonatan.
@ArturoPerez,
Ser Boglehead no es tener una cartera de ETFs. Es una filosofía de inversión en la que, entre otras cosas, se cuida mucho el tener una cartera barata. Antonio empezó con ETFs, pero como verás ha cambiado a fondos indexados baratos, que tienen un coste inferior a los ETFs y que permiten rebalancear. Mírate el blog con calma e irás aprendiendo muchas cosas. Un saludo y bienvenido.
No sólo deberíamos calcular lo que nos renta la cartera, deberíamos pensar en el dinero que perderíamos si gestionamos mal nuestros ahorros: comisiones, impuestos, fondos inoperantes, inflación…
@ArturoPerez
Como bien, te ha aclarado @igor76, uno de los aspectos fundamentales es el tener conseguir una cartera barata. Por tanto, tienes que buscar fondos indexados. Antonio dentro, de su cartera tiene el ETF de Vanguard, porque es un enamorado de Vanguard por su rendimiento, alta afinidad con la cartera bogle… Los gastos que le supone el ETF, de doble tributación, son menores que las ganancias y dividendos que le aporta. Eso es ya algo que cada cual tiene que valorar.
Imagina que basas tus ventanas en base al tiempo, y decides realizar 2 aportaciones anuales, 2 fechas señaladas en el calendario. Pues aprovechas ese momento, y realizas las aportaciones y miras si la cartera necesita un rebalanceo, unos pocos puntos no tiene pq suponer un rebalanceo. Otra alternativa sería pues basarte, en unos topes de desviación para los target asignados a los mercados en los que inviertes, si estos sobrepasan 5 puntos sobre el estado inicial, realizas un rebalanceo. En este caso probablemente, por un lado estarías realizando aportaciones y por otro rebalanceos. Hay multitud de literatura para el tema de los rebalanceos, y diferentes técnicas, pero me quedé con la cita que aparece en el capítulo de estrategias de la cartera del libro «The BogleHead, guide to investing»:
«However, Morningstar found that investors who rebalanced their investments at 18-month intervals reaped many of the same benefits as those who rebalanced more often, but with less costs. Another advantage of the Morningstar method in a taxable account is that you’re assured of having long-term capital gains, since you’ve held the fund for longer than 12 months.»
Probablemente tras, por ejemplo 20 años, después de 40 aportaciones, te habrás comido periodos alcistas, y bajistas del dolar, y el valor estará ponderado. (Aunque vete a saber tú si dentro de año, el dolar tiene la foto de un chino, y no es un dolar y es un yen :)). De todas maneras el problema del dolar, lo tendrías si contratas valores como ese ETF de Vanguard, si coges el indexado de Amundi North America, creo que salvan el problema del cambio con una fracción infima en derivados (Que alguien me corrija si estoy metiendo la pata!!!).
PD: Corregidme si estoy equivocado, que yo a fin de cuenta, soy un «newbie» que este verano se «empollo» este blog y se ha leido un par de libros.
@Antinio
Ya sabéis, que yo ya soy un zorro viejo. He logrado vender la ignorancia financiera pero solo dentro del círculo de competencia que conozco bien. Solo invierto en aquello que creo conocer bien.
Yo aprendí sobre finanzas personales de dos formas. De muy pequeño de forma práctica, ya que la necesidad de dinero para la supervivencia twe hace agudizar todos los sentidos. Luego a mayor edad, en estadio de hacer crecer, pero sobre todo preservar el ahorro, implicó tener que meterme en materia financiera de forma autodidacta. Ser autodidacta tiene grandes ventajas, porque te permite analizar y someter a crítica cualquier línea inversora de pensamiento, tanto la académica (p.e. la de Boogle) como la fundamental (de Buffet). Evidentemente ya disponía de un par de carreras académicas y un gran Master que me permitía estudiarlo todo con detalle.
Yo no hablo o suelo hablar de Finanzas con personas de mi entorno. Támpoco de política ni de religión. Son tres temas que suelen conducir a enfrentamientos o debates interminables. Solo utilizo los conocimientos financieros para uso familiar o personal.
Yo ya le he dedicado 12 años dedicados a la propia formación financiera, y tengo una opinión formada sobre mi estilo de inversión. Ya poco más se le puede añadir a aquello que conozco bien (mi circulo de competencia). Sin embargo me gusta leer artículos de personas que considero «pensadores» en materia de inversión importantes para mi, y que me han acompañado durante mi vida inversora.
Un saludo,
Valentin
@ArturoPerez
Respondiendo a tus dudas, en la medida que yo sepa:
La estrategia de renta variable (que creo a lo que haces referencia), es “esencialmente” formar una cartera global (todo el mundo), basándose en fondos o ETFs (gestión pasiva y gran amplitud en cobertura de mercado) que inviertan regionalmente (USA, Europa,….). Se basa en la estrategia de
comprar&mantener; rebalanceando y haciendo aportaciones periódicas durante la vida de inversión. Igualmente, disminuyendo el porcentaje en renta variable a medida que va pasando el tiempo. Así he entendido yo lo que hace Antonio.
Hace un par de años, pude observar que un determinado fondo de Vanguard lo hacía con 8% o un 15% de la cartera (no recuerdo bien la magnitud, pero en esos términos). Como cobertura obtenían Letras del tesoro americano. De modo que ante la no posible devolución de las acciones, les pondría a Vanguard en un lugar en el que podrían recomprarlas en el mercado a precio de mercado.
Cada gestora debe saber hasta que punto debe arriesgarse. Yo confío más en la gestión de Vanguard que en la mayoría de las demás gestoras.
Este ETF invierte así: MSCI All Country World ex USA, es decir, tue Euros se convierten a USD, para comprar acciones de cualquier parte del mundo excepto USA. Ello significa, que tu dinero se convierte en multidivisas internacionales (ex USD). En otras palabras, que esa inversión depende de la evolución de las divisas del mundo con respecto al USD.
Vanguard tiene una larga trayectoria impecable que para mi vale más que los nuevos productos que no sabes como se van a desarrollar en el tiempo. Desconozco si los productos en los que estas pensando son de gestión activa o pasiva. La gama de productos y patrimonio gestionado es igualmente importante para la toma de decisiones, pues muchos productos terminan cerrando por falta de patrimonio bajo gestión.
Saludos,
Valentin
@Valentin,
muchas gracias por tu contestación.
1. Existe alguna tabla donde se analice esta estrategia en un backtesting?
2. El gran problema de los ETF, desde mi punto de vista, es la transparencia en el préstamo del subyacente. Si por ejemplo analizas un ETF muy famoso como el VTI (Vanguard Total Market), o el VXUS (Vanguard Total International Market), en sus factsheets en ningún sitio se describe o detalla como y en que porcentaje se realiza. Yo quiero saber que se hace con el subyacente, y mas en los tiempos en que vivimos.
3. Pero trabaja en USD, no? es decir, llegado el día en que quieres reembolsar el dinero, tienes que convertirlo desde USD a EUR en función del tipo de cambio, no?
Pongamos ahora otro ejemplo, y compramos VTI (Vanguard Total Market) o TLT (iShares Long Term USA Bonds). Estos ETFs cotizan en USA y en USD. En este caso, tambien existe riesgo divisa, no?
4. En teoria esos ETF (creo que Lyxor ha sido el primero, pero iShares va a ir detrás también) simplemente tributan en modo sicav, con lo que se tendría la parte positiva de los fondos, y que en el caso de los que invertimos en fondos indexados, favorece los traspasos, ya que no se tiene que pagar peaje tributario.
Creo que los ETF iShares en formato sicav cumplirian con las mejores caracteristicas para las inversiones blogeHead: ETFs que no repartan dividendos (de reinversión), físicos, con subyacente colateral de calidad, y que no tributen los traspasos.
@ArturoPerez.
Primero debes tener una estrategia, y luego llevarla acabo mediante Fondos índice o ETFs que repliquen de forma física aquellos índices en los que pretendes invertir. Además deberás ponderar las clases de activos que conformen la cartera «sabiamente». Una vez tengas tu método, podrás hacer un backtesting dirigiéndote a las webs de los diseñadores de los índices, y ver si puedes acceder a las cotizaciones diarias de forma gratuita o mediante pago. Yo recuerdo haber hecho muchos backtestings con indices del MSCI y del Stoxx.
Igualmente existen ya muchos productos que replican índices con larga trayectoria en los mercados, y puedes consultar su evolución en morningstar.
El préstamo del subyacente, se puede consultar a la gestora y preguntar en que lugar de la documentación viene señalado. Si en algo se caracterizan estos productos de inversión, es por su transparencia.
Date cuenta, que en el caso de Vanguard, los propios partícipes de los fondos son los accionistas de Vanguard, por lo que en este caso no existe el típico conflicto de intereses entre Banca-Cliente. Solo querrán lo mejor para el partícipe. Si bien, yo no soy partidario de que hagan estas prácticas.
El riesgo divisa siempre existe, ya que no se está invirtiendo en Euros. Pero cabe diferenciar a que divisas estas expuesto con tu inversión en unos a divisa $ y en otros como por ejemplo el de mercados emergente, estas expuesto a divisas multiples, solo que a la hora de hacerlo efectivo en Euros, pasa por el dólar como si fuese de enlace. No se si se me entiende. Tampoco pretendo marearte.
Sobre 4. eso sería fenomenal. Espero que Antonio le dedique un post cuando esto ocurra y así nos informe. Ishares es una de las grandes gestoras que aprecio.
Saludos,
Valentin
@Valentin,
muchas gracias de nuevo por tu tiempo Valentin.
Me habéis solucionado casi todas mis dudas. Todavía me gustaría saber la opinión de Antonio en relación a los ETF sicav, y que nos confirme mi preocupación por el riesgo divisa. Todavía sigo sin verlo claro, al menos, con los ETF que cotizan en $, como puede ser VTI o TLT.
Saludos,
Arturo
Pero vamos a ver, un préstamo de «subyacente», es decir de las acciones que respaldan las participaciones del fondo, si se hace de forma prudente, diversificada, si se controlan los riesgos… ¿no contribuye a abaratar costes sin poner en peligro el fondo? Lo digo desde mi ignorancia, que no sé exactamente cómo hace Vanguard los préstamos.
Hombre, a mí también me gustaría que el dinero que deposito en el banco lo tuvieran metido en una caja fuerte ahí, físicamente, y estuviera siempre disponible. Pero en fin, las finanzas son así ¿no?
@ArturoPerez, es tan sencillo como entender que no vas a disponer de tu cartera de inversión de un solo golpe, o al menos no es eso lo que yo busco para cuando me retire. La estrategia es la de sacar un porcentaje (4%?) anual. Unas veces sacarás dólares baratos y otras dólares caros. El precio medio de venta funciona igual que cuando lo estudias en la compra.
@Valentín, ese concepto del círculo de competencia es muy importante. Quienes se salen de él corren peligro de ser desplumados. Muchas gracias por aportar tu pequeña historia de aprendizaje financiero.
@Antonio R. Rico,
muchas gracias por tu tiempo. Cuando pregunto sobre el riesgo divisa, es por como impacta en el rendimiento de tu portfolio, sobre todo en la volatilidad y desviación estandar. Para el caso del Permanente Portfolio, un inversor de Bélgica realizo una comparación entre los CAGR de PP en USA y en Europa de la ultima decada:
http://goo.gl/YeZFp
como puedes comprobar, claramente se aprecia en la segunda tabla como pasar de dólares a euros, en determinados momentos, es casi un suicidio, así como la perdida de 0.6 puntos de retorno total a lo largo de una década.
como analizas esta situación con esta nueva información?
un saludo y muchas gracias!
@Arturo, te propongo una reflexión. Es un punto de vista en la línea de lo que ya se ha escrito, pero buscando enfocar tu duda desde otro ángulo.
Cuando invertimos en ETFs o en fondos de inversión, estamos comprando participaciones de dichos activos. Cada participación está respaldada por acciones de empresas, bonos o cualquier otra cosa.
El VALOR de cada participación es el que tienen los activos que la respaldan. ¿Qué importa que midamos el PRECIO de cada participación en EUR o en USD? El resultado de la inversión será la suma de los resultados de los activos subyacentes, no de la moneda que usemos para establecer el precio.
El único impacto que tiene el cambio de divisa en nuestra cartera, en mi opinión, son las comisiones que nos cobra el bróker por su conversión. Si tu moneda de inversión es el EUR y quieres comprar un ETF que cotiza en USD, el bróker te cobra una comisión por pasar de EUR a USD y otra por realizar la compra. Lo mismo ocurre si vendes un ETF que cotiza en USD: comisión por la venta y comisión por convertirte los USD obtenidos en EUR.
La cotización de las divisas te interesa si estás comprándolas o vendiéndolas. Por ejemplo, si piensas que el EUR va a desaparecer y decides comprar USD para protegerte, estarás muy pendiente de cuál es su cotización con respecto al EUR. Te interesará saber si tu poder adquisitivo, que se mide en EUR por ser tu moneda, se está manteniendo o no.
En la cotización de divisas intervienen muchos otros factores (respaldo gubernamental, peso de la economía que representa, consideración o no como valor refugio, inflación que sufre, etc), que yo no sé ponderar en su justa medida.
Pero en esta estrategia de inversión estamos cambiando moneda por otras cosas. Por tanto, lo que tratamos de valorar es lo que estamos comprando, no el medio de pago (en cuyo valor no podemos influir).
Un saludo.
@devuntu,
vaya por delante que agradezco tu tiempo y dedicación por intentar explicarme esta problemática desde otro punto de vista.
En una primera aproximación, tienes toda la razón, ya que no se esta invirtiendo en divisas, sino en activos de empresas (participaciones) que en teoría, al tratarse de ETFs, tendrán un crecimiento de su valor leve pero constante gracias a la estabilidad que proporciona estar invirtiendo en una cesta.
Sin embargo, cuando quieres vender la participación de una empresa americana, que tiene un valor x, en un momento de la historia y, es diferente para un americano que para un europeo. El precio que se obtiene al convertirlo a euros, será mayor o menor en función del estado de la divisa. No es lo mismo querer rescatar tu dinero desde USD a EUR, cuando el primero esta a 1,50 que cuando esta a 1,10, o lo esta a 1,30. El CAGR tiene que ser por fuerza distinto. Y la prueba es el articulo que he adjuntado anteriormente. Los CAGR son distintos en función de la fluctuación de la divisa.
Es por tanto que invertir en ETFs de USA, desde el punto de vista de un Europeo, es bastante complejo, ya que para rescatar el famoso 4% en un futuro, se tiene que esperar a momentos de tipos de cambio favorables. Y esto, bajo mi punto de vista, es especulación, y no inversión.
Pero como no tengo un conocimiento solido de mi argumentación, necesito contrastarlo con vosotros :-).
un saludo
@Arturo
Imagina que yo tengo una onza de plata y hoy decido venderla, ¿me recomiendas que lo haga en EUR o en USD?
El valor de la onza de plata será el que sea en este momento, pero la cantidad de USD y de EUR que obtengo con la venta es diferente. Sin embargo, ¿no obtengo el mismo poder de compra haciendo una cosa que la otra?
Imagina que yo compré esa onza con un cambio EUR/USD de 1:1 y me costó 10 euros ó 10 dólares. Hoy el cambio está en 1:2, y si vendo puedo obtener: a) 10 EUR o b) 20 USD.
Según tu argumentación, tengo que vender por 20 USD, porque así mi inversión «gana» un 100%. En cambio, si vendo en euros, mi rentabilidad es del 0%. ¿Es eso lo que tratas de decir?
Si es así, ¿has advertido que en este caso 10 EUR compran lo mismo que 20 USD? ¿Qué es lo que me ha de hacer preferir 20 USD en lugar de 10 EUR si estas cantidades de dinero son equivalentes y me permiten comprar exactamente lo mismo?
El precio será diferente, pero el valor de una onza de plata es el mismo para un europeo que para un americano. Y esto puedes aplicarlo de la misma forma a cualquier empresa.
Un saludo.
@Devuntu, @Arturo
De este tema del riesgo divisa me acuerdo que ya hablamos en otro hilo. Yo lo veo así:
Las divisas fluctuan con el tiempo ¿cómo controlar ese riesgo?
1- Aportanto dinero poco a poco y retirándolo poco a poco (euro-cost averaging). Así habrá momentos en que el cambio te beneficie y otros en que te perjudique, los unos por los otros.
2- Diversificando en varias divisas.
3- Teniendo una buena parte de tu cartera en la divisa que se utiliza en el país donde pienses vivir cuando te retires (euros en este caso).
El problema que veo, Devuntu, cuando dices lo de 1 oz de plata te dan 20$ y 10€ es que añades «estas cantidades de dinero son equivalentes y me permiten comprar exactamente lo mismo». ¿Es eso así?
Supongamos que una película en Amazon.com cuesta 10$. Si la conversión estuviera 1$=1€ entonces yo con 10 euros puedo comprar esa película (cambiando a dólares, obviemos la comisión y gastos envío). Pero si la conversión variara a 1$=0,5€, necesitaría 20€ para poder comprarla. ¿no?
@Devuntu,
Tu ejemplo es excelente. Me ha dejado reflexionando durante mucho tiempo :-).
Estás proponiendo que 20USD es equivalente a 10€. O que 10$ equivale a 20€. Y a riesgo de estar equivocado, no comparto ese punto de vista, ya que en la capacidad de compra no solo influye la inflación, sino otros muchos factores y variables interminables de enumerar.
En el caso del estudio de la estrategia de Permanent Portfolio que enlacé antes, se puede ver que después de 10 años, en USA se consiguió un acumulado del 95%, mientras que en EU, aplicando el tipo de cambio correspondiente, y después de 10 años, se consiguió un 60% (y con mayor volatilidad).
Supongamos que se invirtieron en USA 100.000$ en el primer año. Después de 10 años, el portfolio americano terminó con 195.000$ (95%), mientras que si queremos rescatarlo en EU, el total serían 160.000€ (60%).
1. ¿es lo mismo un retorno acumulado del 95% que del 60% en terminos de rendimiento de tu estrategia de inversión?
2. ¿un americano tiene la misma capacidad de compra con 195.000$ en EEUU, que un ciudadano europeo en Europa con 160.000€?
3. Existe un detalle que no se ha tenido en cuenta hasta ahora, y es la inflación. Está demostrado que la FED imprime muchos más dinero que el Banco central europeo (BCE). Eso significa que si la inflación media desde 1999 en Europa ha sido en torno al 3% (por dar una cifra redonda), en USA la inflación real ha sido mayor (supongamos un 5%).
Esto nos proporciona que el retorno acumulado después de inflación en USA es 95%-50%=45%, mientras que en Europa el retorno acumulado después de 10 años es 60%-30%=30%.
Si volvemos a realizar los cálculos de nuevo, el retorno en USA serían 145.000$, mientras que el retorno en Europa serían 130.000€. Ahora estamos en un escenario diferente, ya que ambas cifras se diferencian entre sí un 15%, y no un 45% como antes.
Es por tanto que se puede concluir que los factores que influyen en determinar si invertir en ETFs de USA (que cotizan en USD) es rentable, depende de dos variables que entrarían dentro del mundo de la especulación, y no la inversión.
1. Si quieres recuperar tu inversión al 4% anual, estás sometido a la fluctuación de la divisa. No es lo mismo querer rescatar 10.000$ desde USA a EU, y que la divisa esté 1:1 (10.000€), que la divisa esté a 1:0.5, y rescatar 5.000€
2. Si quieres recuperar el total de tu inversión, debes esperar a una ventana de rescate donde la divisa te permita obtener la mínima diferencia entre $ y €, con lo que entramos de lleno en el mundo del «exit».
3. La inflación también es una variable que no depende de tí, sino de la política, que puede fluctuar 180º en 20 o 30 años.
Aun así, espero poder estar equivocado :-). Opiniones?
«El euro ha supuesto un salto cualitativo respecto a la peseta en la apertura de mercados sin incurrir en riesgo de cambio. Pero en cuanto nos salimos del euro vamos a enfrentarnos para bien o para mal a fluctuaciones que pueden ser muy importantes y muy dolorosas cuando son para mal.
Podríamos considerar que, con una visión de largo plazo la volatilidad adicional de las divisas debe irse reduciendo hasta aproximarse a su desaparición. Pero este razonamiento no es correcto. Las divisas no fluctuan en torno a un valor sino que están sometidas a dinámicas derivadas de las relaciones económicas y políticas entre los países que pueden desembocar en cambios irreversibles en las paridades.
Además, la pura lógica económica no es fiable, justamente por ser usadas como instrumento político en las relaciones internacionales, por lo que una valoración “fundamental” de las divisas puede ser muy engañosa, no sólo a corto sino también a largo plazo.»
Estas son palabras de Enrique Gallego forero y blogero de Rankia, que en mí opinión tiene una mente privilegiada además de muchos conocimientos, cada cual que saque sus propias conclusiones, pero en mí opinión no hay lugar a dudas.
Un saludo
@ Juan:
«¿Es eso así?»
Yo soy poco dado a hacer afirmaciones rotundas, pero creo que en este caso hasta me atrevería. 😉
Con cambio 1EUR = 1USD, mi onza vale 10 EUR = 10 USD. Y con ese dinero me compro la película de amazon. Si resulta que el cambio es 1 USD = 0,5 EUR, necesitaré 5 EUR para comprar la película. Pero es que por mi onza de plata me pagarán o 10 USD o 5 EUR. El resultado final es que mi onza de plata vale una película de amazon. jeje.
Lógicamente, esta equivalencia sólo será válida en el preciso momento de la venta. Si luego yo no compro la película hasta dentro de 2 años, puedo salir ganando o perdiendo en función de si la divisa que he elegido se ha revalorizado o devaluado con respecto a la otra.
Aquí es donde se manifiesta el riesgo divisa, porque si es mi divisa la que se devalúa respecto a la otra, es cuando salgo perdiendo. Cuando invertimos, lo ideal sería que usáramos nuestra moneda para comprar cuando su poder adquisitivo es máximo, y abstenernos de hacerlo cuando no podemos comprar tantas cosas con ella. Pero esto entra de lleno en el terreno de la especulación.
Los puntos 1 y 2 te protegen contra ese riesgo divisa: el punto 1 te permite comprar/vender a un precio medio de la divisa, evitando picos. El punto 2 puede ser útil para proteger tus ahorros (siempre que confíes en el dinero fiduciario). En el punto 3 ocurre lo que he explicado: tu cartera NO son divisas, son acciones, bonos, REIT o lo que quieras; y puedes atenerte al ejemplo de la onza de plata.
A mí me afecta la cotización de TEF si tengo sus acciones, me afecta la prima de riesgo española si tengo bonos españoles, me afecta la cotización de la plata si tengo monedas de plata, me afecta el precio de los pisos si tengo pisos. Lo que no puede ser es que me afecten cosas que me son ajenas; y reitero, tener un fondo o un ETF que COTIZA en USD no significa que yo posea USD. Lo único que va a afectarnos son las comisiones de conversión.
Un saludo.
@Arturo.
Lo lamento, pero no soy capaz de explicártelo mejor.
Si fuera como tú dices, pasaría lo siguiente:
– Una onza de plata vale: 20 USD ó 10 EUR.
– Tú afirmas (si te he entendido bien), que el poder de compra de 20 USD no es el mismo que el de los 10 EUR (a pesar de que, en mi ejemplo, son las cantidades que permiten comprar una onza de plata).
– Entonces, el cambio EUR/USD no puede ser 2 USD = 1 EUR. Pongamos que el USD compra más cosas que el EUR, y dejamos el cambio en 2 USD = 1,5 EUR.
– Según esto, comprar la onza de plata nos costaría 20 USD o 15 EUR. Pero hemos visto en un inicio que la hemos vendido por 10 EUR, luego también podemos comprarla por ese precio.
Bueno, entonces podríamos hacer lo siguiente. Vendemos la onza de plata por 20 USD, cambiamos esto a 15 EUR, y compramos una nueva onza de plata por 10 EUR. Resultado: tenemos una onza de plata y 5 EUR. Si seguimos haciendo esto, ¿nos hacemos ricos gratis?
Un saludo.
@devuntu,
me tienes casi convencido !! 🙂
puedo entender tu ejemplo (me ha costado!) porque lo estas haciendo con una commodity, como puede ser el oro o un barril de brent. Estos productos tienen el precio que tienen, bien en euros, dólares o yenes. Son activos neutros.
También puedo entenderlo con un ETF como VXUS, que engloba las mejores empresas del mundo, y por tanto, su riesgo divisa esta dividido y balanceado a lo largo de muchas divisas diferentes. Podríamos decir que es otro activo neutro.
Sin embargo, sigo sin entenderlo con otros activos como bonos americanos o stocks de empresas cotizadas americanas. No entiendo por que si el dolar esta a 1:1 obtengo lo mismo en dólares que en euros, que si al año siguiente esta a 1,5:1, y obtengo un 25% menos de euros. En ambos casos son efectivamente activos, como puede serlo el oro o la plata, pero que en apenas un año de diferencia, me proporcionan una cantidad diferente en mi mano para gastar aquí en España.
De todas maneras te agradezco tu tiempo y tus ganas de intentar que lo entienda. Es de agradecer!
un abrazo!
@Arturo
Con acciones de empresas americanas es lo mismo. Tú tienes una porción de esas empresas. Si la empresa funciona bien, es eficiente, vence a sus competidores, aumenta su cuota de mercado, etc. Su valor aumentará, indudablemente.
Sin embargo, ¿qué ocurre con el precio? El precio de la cotización dependerá de la unidad que uses para medir. Tanto las acciones como las divisas están sujeta a las leyes de oferta y demanda, al número de acciones o de unidades monetarias, e incluso al capricho de la gente (especulación).
Para simplificar, te he dicho que si posees una acción de una empresa americana no te importa la cotización del USD. No te importa en el sentido de que el USD sólo es la forma de obtener el precio de la acción, cuando podríamos usar cualquier otra unidad (podrías medir el precio de la acción en barriles de petróleo si quisieras).
Sin embargo, el funcionamiento de la empresa sí que está influido por la moneda con que opera. Imagina que la empresa fabrica cables de cobre y compra ese cobre en el extranjero. La cantidad de cobre que puede comprar depende la fortaleza/debilidad del USD. Imagina que orienta sus productos a la exportación, sus productos serán más o menos asequibles (y por tanto, más o menos competitivos) en el extranjero según el valor del USD. O imagina que tiene que pedir un crédito, los intereses que tenga que pagar se verán influidos en parte por los tipos de interés establecidos por la FED.
El riesgo divisa se manifiesta en estos aspectos, en cómo pueden influir en los resultados de la empresa, no en el hecho de que tú la uses como una unidad de medida para determinar el precio de su acción.
Con el tema de los bonos es similar. Imagina que compramos deuda pública de USA en una emisión primaria por valor de 1000 USD, con vencimiento a un año y rendimiento del 3%. Esta deuda cotiza luego en un mercado secundario, con lo que podemos vender el bono cuando queramos.
¿Cuánto vale el bono? ¿los 1000 USD que hemos pagado por él? Imagina que al mes siguiente el gobierno de USA emite el mismo tipo de deuda al 5%. ¿Quién te compraría el bono por 1000 USD? Nadie, por mucho que tú digas que el bono «vale» esos 1000 USD. Tú ya no tienes USD, tienes un bono que promete un rendimiento, que puede ser más o menos atractivo para otros inversores. Esto es lo que determina su precio en el mercado secundario.
¿Y qué pasa si el USD se aprecia con respecto al EUR? Cuando compramos el bono, el cambio era 1:1, con lo que ese bono costaba también 1000 EUR. Si el USD se aprecia con respecto al EUR, tendremos que pagar más de 1000 EUR para comprar ese bono, ¿no? Pero no sólo por el cambio, sino por el rendimiento que nos promete el bono, que son USD que en este momento son más valiosos que el EUR. Por tanto, aún tendremos que pagar más en EUR. El motivo es el mismo: tú tienes un bono referenciado en USD, no simplemente USD.
Vaya chapa te he metido. Lo siento. 🙂
Un saludo.
PD. En lo que yo escribo, puedo equivocarme. No trato de convencerte de nada, sino de exponer las cosas como yo pienso que funcionan.
PD2: Me ha parecido muy interesante tu exposición de las diferencias en el rendimiento y la volatilidad de las carteras permanentes (en función de la divisa que se usaba). Pero me atrevo a decir que esa diferencia no se debe al cambio EUR/USD, sino que muestra que esas dos monedas se han correlacionado de forma diferente con el resto de activos que componían la cartera. De ahí la diferencia en el rendimiento.
Como ves, los dos nos enriquecemos con el intercambio. Muchas gracias.
@Arturo
Me doy cuenta de que quizás hubiera sido más útil que te explicara esta cuestión que planteas en concreto:
«No entiendo por que si el dolar esta a 1:1 obtengo lo mismo en dólares que en euros, que si al año siguiente esta a 1,5:1, y obtengo un 25% menos de euros. En ambos casos son efectivamente activos, como puede serlo el oro o la plata, pero que en apenas un año de diferencia, me proporcionan una cantidad diferente en mi mano para gastar aquí en España.»
Vamos a usar otro ejemplo. Compras una acción americana que cuesta 20 USD = 20 EUR (1:1). Al cabo de un año, el cambio es 1,5:1 (y el precio de la acción es 20 USD = 13,3 EUR).
Un inversor americano, observa que «no ha perdido» dinero, mientras que uno europeo observa que tiene «una pérdida» del 33,3%. Pero realmente, ¿cuánto vale la empresa? Te propongo estos casos:
– La empresa vale lo mismo, pero el EUR se ha apreciado con respecto al USD y por eso el precio (en EUR) de la empresa americana es menor. Esto significa que tus EUR valen más y que los productos de esa empresa te resultan más baratos de comprar. Tu poder adquisitivo se ha mantenido constante.
– La empresa vale menos, hecho que queda reflejado en su menor precio en EUR (al que suponemos un valor constante). Digamos que, en este caso, la inversión te ha salido mal y has perdido dinero. Entonces, ¿por qué el precio en USD se mantiene? Bueno, imagina que el USD también ha perdido valor a causa de, por ejemplo, una alta inflación. El precio se mantiene porque los USD de poco valor enmascaran los malos resultados de la empresa. Es decir, si un americano vende esa acción «sin pérdidas», resulta con con esos 20 USD puede comprar muchas menos cosas que al principio (ahí es donde se manifiestan las pérdidas reales).
Entre estos dos casos, pueden darse infinidad de situaciones intermedias.
Un saludo.
@devuntu,
muchas gracias de nuevo. El quid de la cuestión es si decidirme finalmente a invertir en ETFs de USA basándome en tu opinión :-), ya que el tema del riesgo divisa es casi lo último que me separa a la hora de dar el paso definitivo en mi estrategia de inversión.
La otra duda es si decidirme por un broker nacional y arriesgarme a que dentro de unos meses quiebre (y se lleve por delante mi inversión por no ser titular de mis ETFs, ya que se adquieren via cuenta omnibus), o realizarlo desde un broker perteneciente a la UE (por ejemplo, TD en UK o Internaxx en Luxemburgo), con lo que ganar en seguridad y estabilidad. Pero esto es tema de otro debate :-).
un saludo!
@ArturoPerez, ten en cuenta que tu cartera no debe impedirte sentirte bien. Es básico. En el momento que te sientas incómodo con la parte de renta variable replicando más o menos la economía global, deberás modificar la estrategia hacia una cartera más local.
En cuanto a los brokers, ya es algo más complejo. Yo uso sólo españoles, aunque muy diversificado.
Por otro lado, un gran debate con @devuntu. Mil gracias a los dos.
El lugar donde inviertas ya es una decisión personal tuya. Y no estará exenta de cierto grado de fe. jaja.
Lo que espero haber aclarado es que se puede, por ejemplo, usar el VGK para invertir en Europa. Que no ha de importarte que cotice en USD (salvo por las comisiones a la hora de comprar o vender) porque las empresas que estarás comprando serán europeas.
Por contra, si te decides a invertir en empresas americanas, japonesas, australianas, chinas, rusas… estarás expuesto al riesgo divisa, aunque uses ETFs domiciliados en Europa.
Un saludo.
@devuntu,
«Por contra, si te decides a invertir en empresas americanas, japonesas, australianas, chinas, rusas… estarás expuesto al riesgo divisa, aunque uses ETFs domiciliados en Europa.»
¿pero no habíamos quedado que invertir en ETFs que cotizan en USD no corren el riesgo divisa por tratarse de activos?
@Antonio R. Rico,
gracias por tu contestación. La opinión de @devuntu me ha parecido muy bien razonada, explicada y sustentada, y le agradezco mucho su tiempo y ayuda para explicarme el funcionamiento del riesgo divisa. Sin embargo no existe ningún estudio estadístico, empírico o científico (ciencias económicas) donde se aclare exáctamente cual es el impacto, a largo plazo, del riesgo divisa sobre el rendimiento de una determinada cartera que cotiza en una divisa extranjera.
Yo personalmente necesito más información que el hecho de «sentirte bien». Que te sientas bien no significa que estés haciendo lo correcto :-).
De todas maneras, un saludo!
@ArturoPerez, por supuesto. Sentirse bien es una premisa básica, pero debes saber que estás haciendo algo coherente. Haces bien en indagar. Lo que te quería decir es que hasta que no te sientas cómodo invirtiendo una parte importante de tu cartera en moneda extranjera, no deberías hacerlo.
@Arturo, te remito a este párrafo:
«Sin embargo, el funcionamiento de la empresa sí que está influido por la moneda con que opera. Imagina que la empresa fabrica cables de cobre y compra ese cobre en el extranjero. La cantidad de cobre que puede comprar depende la fortaleza/debilidad del USD. Imagina que orienta sus productos a la exportación, sus productos serán más o menos asequibles (y por tanto, más o menos competitivos) en el extranjero según el valor del USD. O imagina que tiene que pedir un crédito, los intereses que tenga que pagar se verán influidos en parte por los tipos de interés establecidos por la FED.
El riesgo divisa se manifiesta en estos aspectos, en cómo pueden influir en los resultados de la empresa, no en el hecho de que tú la uses como una unidad de medida para determinar el precio de su acción.»
Si quieres que tu cartera sea global, tienes que estar dispuesto a afrontar el riesgo divisa. Creo que es ésta la pregunta que debes hacerte: ¿Cómo de global quiero que sea mi cartera? ¿Estoy dispuesto a correr ese riesgo?
El error, en mi opinión, estaba en pensar que el riesgo divisa consistía en usar productos que cotizaban en divisas diferentes a la nuestra. No, el riesgo divisa está en invertir geográficamente en una región que tiene una divisa diferente a la nuestra, porque esa divisa influye en la rentabilidad de los activos que compramos.
Un saludo.
Añado, como Arturo apunta ya, que el impacto de este riesgo es muy difícil de valorar. En el éxito o el fracaso de una empresa influyen multitud de factores. La divisa es uno de ello, pero considero que está fuera de nuestro alcance aislar este factor concreto y cuantificar exactamente cuál es su repercusión.
@Arturo
¿Has considerado invertir en algún producto con cobertura de divisa?
Como por ejemplo el S&P 500 con cobertura de divisa en Euros de iShares.
ISIN: IE00B3ZW0K18
Lo puedes adquirir en bolsas europeas.
Ficha del producto: http://es.ishares.com/es/rc/stream/pdf/false/publish/repository/documents/kiid/kiid-ir-ishv-ishares-sp-500-monthly-eur-hedged-es-ie00b3zw0k18-es.pdf
Saludos,
Valentin
@Valentin,
muchas gracias por tu consejo. de todas maneras, esos ETFs son sintéticos, por lo que no aconsejo su utilización.
@devuntu,
«[..] No, el riesgo divisa está en invertir geográficamente en una región que tiene una divisa diferente a la nuestra, porque esa divisa influye en la rentabilidad de los activos que compramos.[..]»
Aquí me has rematado :-). Entonces sí existe el riesgo divisa cuando inviertes en productos que cotizan
1.en una región geográfica localizada (ejem: bonos americanos)
2.en otra divisa
@Arturo
Una cosa es el riego divisa. Otra cosa es la divisa en que cotizan los activos. Esto es lo que trato de decir desde un principio.
Un saludo.
@Arturo
No se exactamente a que te refieres. Yo solo te he ofrecido un ETF, que por cierto no es sintético (es de replica física), de acumulación de dividendos y un TER de 0,45%.
En cualquier caso, no recomiendo nada, solo pongo información para que cada cual pueda tomar su propia decisión.
enlace: http://uk.ishares.com/en/rc/products/IUSE:LSE
Saludos,
Valentin
@Arturo, en el último comentario haces referencia a Bonos americanos. Me parece (es de lo poco que tengo claro) que la situación es totalmente diferente cuando se habla de Renta Fija o Renta Variable:
Invertir en RF en divisas (ej. Bonos en USD) es tener una exposición total al riesgo divisa.
Simplificando, a vencimiento nos van a devolver dólares, que en euros valdrán lo que valgan en esa fecha futura. Compramos hoy una mercancía (dólares) cuyo precio (para nosotros) va a fluctuar desde este mismo momento. Es casi lo mismo que comprar dólares a secas y esperar a ver si al final resulta ser negocio porque sube el dólar o cae el euro. Se puede ganar o se puede perder, pero no parece casar con la filosofía Boglehead porque es una lotería.
En el lado inverso, hubo gente que contrajo deudas (hipotecas) en yenes que fueron todo un negocio hasta que pasaron a ser una ruina, y todo por el riesgo divisa.
Pero invertir en Renta Variable en divisas, en los productos que aquí se comentan, debería tener muy poca exposición a riesgo de cambio. Si son indexados y de réplica física, en lo que se invierte es en todas las compañías. Si en conjunto les va bien, a largo plazo el valor de la inversión aumentará, se exprese en la moneda en que se exprese. Hablando de productos sin cobertura, no se comete ningún error irreparable por comprar un ETF de RV en dólares, más allá del posible peaje puntual al operar así.
Todo esto ya se ha dicho más arriba, y seguramente mejor. Por añadir algo, en Morningstar.es se puede hacer un gráfico de crecimiento del fondo ING S&P500 (ES0152769032, en EUR) comparado con del ETF VOO de Vanguard (USD, mismo índice). Se ve que van totalmente correlacionados, luego la divisa de referencia en sí no afecta a la evolución de la inversión.
(De hecho, donde sí afecta el cambio EUR/USD es en los euros que tenemos en el bolsillo, que unos días darían para comprar más dólares -o VOO’s- que otros).
(la segunda entrega, para que no quede muy largo)
Dicho eso, se puede considerar el tema de la cobertura. Es un hecho que el ETF que ha puesto Valentín es en euros y tiene cobertura mensual de divisa. Para algo valdrá, se supone.
La cobertura son derivados, que no son el colmo de la simplicidad. La idea debería ser similar a un seguro: pagar algo por si pasa algo peor, que aquí es la pérdida relativa de valor de la moneda. Según eso, un producto cubierto debería ser claramente mejor si la cobertura era necesaria y sólo un poco peor (por el coste) si no lo era. ¿Pasará eso?
De nuevo en Morningstar.es, comparando el ING S&P500 (ES0152769032) como ejemplo de producto en EUR no cubierto y el ETF cubierto, se ve una evolución distinta, luego la cobertura sí que afecta. Parece que cuando baja el dólar es claramente mejor el ETF cubierto, y cuando sube lo mejor es sin cobertura (o dólares directamente).
Pero, en el poco tiempo en que se pueden comparar, hay momentos en que se ve una diferencia muy grande a favor de no tener cobertura, y eso hace dudar un poco, al menos a mí. Claramente nos falta ver el largo plazo. Mi conclusión:
-¿Se puede invertir en RF en dólares y sentirse bien con el riesgo divisa? No, para los europeos es una lotería.
-¿Se puede invertir en RV USA en dólares y sentirse bien con el riesgo divisa? Sí, tenemos ejemplos cerca.
-¿Es mejor buscar el equivalente en EUR con cobertura? El tiempo lo dirá. Debería serlo … si sube el euro.
-¿Y limitarse a invertir todo en la eurozona? Esa no parece la mejor idea para un Boglehead, por simple diversificación.
Como Valentín, yo tampoco recomiendo nada, sólo es una opinión sobre un tema ciertamente interesante y complicadillo.
@Valentin,
Me confundí con otro ETF y ni lo miré. Te pido disculpas, muchas gracias por tu consejo, y espero poder seguir recibiéndolos en el futuro 🙂
<bB@devuntu,
Esa separación de conceptos no la entendía tampoco :-). Es decir, una cosa es el riesgo cambiario (o riesgo divisa), y otra que los activos coticen en otra divisa.
Yo desde un principio me refería a algo mucho más simple, como por ejemplo, el caso de un americano que compra acciones canadienses, y que después de 5 años, éstas se revalorizan un 15%, pero al mismo tiempo el dolar canadiense se deprecia un 15%, y por tanto al final la inversión sería nula, ya que ambos conceptos se habrían cancelado.
@Frostilicus,
«[..]Todo esto ya se ha dicho más arriba, y seguramente mejor. Por añadir algo, en Morningstar.es se puede hacer un gráfico de crecimiento del fondo ING S&P500 (ES0152769032, en EUR) comparado con del ETF VOO de Vanguard (USD, mismo índice). Se ve que van totalmente correlacionados, luego la divisa de referencia en sí no afecta a la evolución de la inversión. [..]»
Es decir, que tal y como ha explicado devuntu, no es importante la divisa en la que cotiza un activo o conjunto de activos.
Sin embargo, puede ocurrir la siguiente situación. Ambos indices evolucionan igual (tienen el mismo crecimiento), pero en el caso de la inversión en el indice americano, esa revaloración después de un tiempo x, puede cancelarse por la depreciación del dolar con respecto al euro, correcto?
[..]-¿Se puede invertir en RF en dólares y sentirse bien con el riesgo divisa? No, para los europeos es una lotería.[..]
Entonces no recomendarías a un europeo invertir en cartera permanente basada en activos americanos cuyo componente más importante son bonos americanos a largo plazo (+20 años). Esta pregunta es clave.
saludos!
@Arturo
Si mis cálculos no me traicionan, estos hubiesen sido los resultados de invertir 100.000 € en el VTI en el año 2002
Año Rentabilidad del ETF VTI Capital final de año
2002 -22,05% 67.158,30 €
2003 29,51% 72.426,50 €
2004 10,67% 74.111,34 €
2005 4,26% 86.622,61 €
2006 13,66% 90.152,96 €
2007 3,71% 84.167,54 €
2008 -38,35% 54.102,42 €
2009 25,93% 66.924,10 €
2010 15,02% 82.785,40 €
2011 -0,88% 84.124,96 €
Espero que esto ofrezca una visión un poquito más clara del riesgo divisa.
Aquí te ofrezco un gráfico: en negrita el tipo de cambio EUR/USD y en verde la evolución del índice S&P 500
http://www.comdirect.de/inf/waehrungen/detail/chart_big.html?ID_NOTATION=1390634&timeSpan=5Y&chartType=CONNECTLINE&openerPageId=waehrungen.detail.chart.middle&BRANCHEN_FILTER=false&ID_NOTATION_INDEX=&fromDate=20.10.2007&toDate=19.10.2012&interactivequotes=true&useFixAverage=true&fixAverage0=0&fixAverage1=0&freeAverage0=&freeAverage1=&freeAverage2=&chartIndicator=&indicatorsBelowChart=VOLUME&indicatorsBelowChart=#timeSpan=SE&benchmarkNotations=8941848&benchmarkColors=006633&selectedBenchmarks=true&e&
Del gráfico puedes extraer las lecturas a las que haces referencia sobre que ocurre cuando el tipo de cambio desciende y el S%P 500 asciende, así como los 3 restantes posibles escenarios.
Saludos,
Valentin
@Valentin,
Excelente aportacion. Muchas gracias!