Tengo una fenomenal noticia para quienes nos gusta de la selección de fondos indexados y baratos para nuestra cartera. Selfbank se ha decidido a dar de alta para contratación algunos fondos indexados de la clase P de Pictet. Aquí os dejo un resumen:
– Pictet Europe Index P (LU0130731390). Es uno de los fondos que tengo en cartera, y te vendrá fenomenal si quieres diversificar tu portafolio indexado de fondos, para así no tener todo en los productos de Amundi.
– Pictet Emerging Markets Index P USD (LU0188499254). ¡¡¡Una gran noticia!!! Ya disponemos de un fondo indexado para mercados emergentes con un TER por debajo del 1%. Concretamente este atractivo fondo se queda en el 0,9%. Yo ya he dado mi correspondiente orden de traspaso. 🙂
– Pictet Pacific Ex-Japan Index P USD (LU0148538712). Si tienes la clase pacífico dividida entre acciones japonesas y no japonesas, aquí tienes un magnífico fondo para usar en la parte no nipona.
Tienen una entrada mínima de 1000€, así que ya no tienes excusa para no diversificar tu cartera indexada de fondos. No me des las gracias a mí por el aviso, dáselas a @Rogelio por comentar su traspaso de fondos en la entrada anterior. Es un placer escribir en un blog donde todos nos ayudamos a todos. Un saludo.
Buenas! Pido disculpas si me he perdido algo. El hecho de utilizar fondos de inversión en lugar de ETFs, ¿tiene algún motivo particular?.
O por contra también los utilizáis. Gracias,
Gracias pues @Rogelio
Yo acabo de traspasar tambien a la clase P.
¿Alguien sabe si Selfbank o la propia Pictet ponen alguna pega por traspasar fondos de una clase a otra? (por ejemplo de la clase R a la P?
Hola a todos,
Fue casualidad. Estaba leyendo los archivos de 2010 y 2011 del blog, pasé por la entrada y se me ocurrió mirar.
Aprovecho para haceros dos preguntas:
– ¿Tiene sentido incluir el de emergentes en dólares si ya se tiene en euros? ¿Sustituirlo? ¿Diversificar?
– ¿Habéis conseguido meter el de emergentes en euros en impok para seguir la cartera? Este nuevo en dólares si que lo tienen, pero el que está en euros no.
Saludos.
Yo ya ordené mis traspasos el otro día en cuanto vi el mensaje de rogelio (gracias!), espero que no haya sido un «lapsus» de selfbank y cancele ahora las ordenes tras la avalancha que vas a causar Antonio! 😛
Si los mantienen, el siguiente paso es pedir el de norteamérica, el emu y el de bonos cortos.
@Álvaro, a ver si es verdad y les devolvemos el «favor» hablando bien de ellos.
@Rogelio, yo pienso que sí tiene sentido. Es un ahorro en comisiones bastante sensible. En cuanto al seguimiento en Impok, yo lo hacía con el de USD, que viene a ser el mismo comportamiento.
@Dale, no tiene porqué no.
@jorge, me alegro que te haya servido de aviso.
@CarlosG, pues te has perdido medio año de blog 🙂 . Estoy tirando últimamente más por la comodidad y fiscalidad de los fondos, aunque mantengo el VIG de Vanguard y los ETFs de la Cartera Permanente. De todos modos, son productos buenos los 2 tanto fondos como ETF. Depende de cada uno.
Una duda, aunque da igual en qué divisa esté denominado el fondo, al hacer aportaciones periodicas, no perderéis lo ganado en el ter por la comisión de selfbank en el cambio eurusd? El fondo en eur siempre tendrá mejor cambio que comprar dólares para luego comprar partipaciones del fondo en usd…
Se me olvidó incluirlo en el comentario anterior, el fondo p según viene en la web de pictet tiene spread de aportación y de reembolso, casi un 0,5% cada uno… Esos spreads se aplican?
También he visto en la web de pictet que tienen el p en euros, quizás sea interesante pedir a selfbank que lo incluya, si han metido el de usd 🙂
No es que quiera ser un aguafiestas, pero el fondo P de emergentes parece que sí tiene comisiones de suscripción y de reembolso (que no tiene la clase R, o al menos eso pone en la ficha de Morningstar). No se si eso compensaría el TER más bajo.
¿Alguien puede aclarar este punto? Sobre todo sería importante saber si tiene comisión de suscripción (la de reembolso para los que pensamos invertir a muy largo plazo nos daría un poco igual) y si se haría efectiva al ser un traspaso entre sus fondos.
En cualquier caso sois unos fenómenos. Gracias y un saludo.
Los spreads de suscripción indicados son 0.38% para el Europe y 0.40% para el emerging, los de reembolso (se entiende que también de traspaso) son 0.16% y 0.47% respectivamente. Desde luego son para tenerlos en cuenta, pero creo que manteniéndolos unos pocos años ya los has compensado con el ahorro de comisiones respecto a las otras opciones (amundi europe y emerging R).
Hola,
Estas son las comisiones del Amundi (en la ficha de Morningstar):
Comisión Máx. Suscripción: 4,50%
Comisión Máx. Gestión: 0,15%
Ratio de costes netos: 0,36%
Y estas las del PICTET
Comisión Máx. Suscripción: 5,00%
Comisión Máx. Reembolso: 1,00%
Comisión Máx. Gestión: 0,45%
Ratio de costes netos: 0,19%
Y lo que debemos comparar es el ratio de costes netos, ¿no? En ese sentido el de Pictet es claramente favorable. Para evitar la comisión de reembolso, entiendo que podríamos simplemente traspasarlo a otro fondo antes de venderlo.
¿Me dejo algo por el camino?
¿Y para los fondos de renta fija?
He estado mirando y para mi cartera de fondos le vendría bien un fondo de renta fija global, ojeando los Pictet he visto el Pictet-World Government Bonds-P (LU0303495120) con un TER 0,6%, pero en SelfBank no es posible contratarle.
¿Y para los fondos de renta fija?
He estado mirando y a mi cartera le vendría bien un fondo de renta fija global, de los fondos Pictet he visto el Pictet-World Government Bonds-P (LU0303495120) con un TER 0,6%, pero en SelfBank no es posible contratarle.
Mejor mirad en sus web oficiales,
http://www.pictetfunds.com/nns_ww/browse.fund?lang=es&_eventId=show-detail&navId=NAV_ID_DETAIL_OVERVIEW&fundName=Pictet+Europe+Index+P+EUR&fundId=LU0130731390
Según esto, el TER del Pictet Europe P es de 0,22
Y el Pictet Emerging Markets P, http://www.pictetfunds.com/nns_ww/browse.fund?_eventId=show-detail&navId=NAV_ID_DETAIL_OVERVIEW&fundId=LU0188499254&fundName=Pictet-Emerging%20Mkts%20Idx-P%20USD&execution=e1s8
TER de 0,89
Genial, gracias a ambos. A Rogelio por su descubrimiento y a ti por servir de altavoz del mismo.
Pensé que el tren del Pictet Europe Index P ya no volvería más y… aquí está de nuevo. Esta vez me he subido rápidamente dividiendo el sub-asset Europa entre Pictet y Amundi. He dado orden de reembolso total del ING Eurostoxx 50 (gracias a Dios sin pérdidas, ya estoy harto del euro) y cuando lo tenga liquidado meteré la mitad en cada uno de los fondos Europe: Pictet y Amundi. Rebajo comisiones y mantengo diversificación.:D
Yo también he dado ya mi correspondiente orden de traspaso total del R al Pictet Emerging Markets Index P USD (LU0188499254).8)
Interesante también el Pacific Ex-Japan. Lo tendré en cuenta ad futurum.
@Rogelio, he solicitado en el muro de impok que den de alta el Pictet Emerging Markets Index-R EUR (LU0474968020). ¿Me harán caso? No lo sé, tal vez si pincháis en Me gusta se consiga llamar la atención del administrador del sitio… es una idea.
Otra idea es que les escribas un correo a info@impok.com solicitando lo mismo. A ver si a fuerza de resultar cansinos hacen caso.;-)
@Antonio, menudo veranito, tengo a tus compis trabajando a destajo por aquí. Ánimo.
Un saludo a todos.
@VELASQVS, veranito por llamarlo de alguna forma… Gracias a ti, me alegro que te sea útil la entrada.
@Perdigon01, me da que es una división prescindible. Con el pacífico llega, sobre todo si no es un porcentaje amplio de la cartera.
@SergioCB, no te cobran nada por suscribir.
@VELASQVS. Gracias. A ver si hay suerte. Ya lo había hecho y me consta que más gente también, pero haber si ahora hay suerte. En cualquier caso, yo también voy a pasar los fondos al Emerging P USD y ese si que está.
Hola a todos,
En emergentes he pasado todo a la clase P.
En Europa he dejado el 50% en Amundi y el otro 50% en la clase P de Pictet.
En cuanto al Pacífico, he traspasado 1000 € por tenerlo contratado, no vaya a ser que lo quiten.
Un saludo y muchas gracias a Rogelio! y a Antonio! y… a todos!
Me uno a los agradecimientos anteriores. Lo de l aclase P es que ya ni me acordaba…
Lo mismo en el futuro hay más novedades.
Por cierto, ¿creeis que merece la pena dividir el pacífico entre Japón y el resto? Lo ocmento porque en el de Japón habría que tener en cuenta en porcentaje de Japón, lo que implicaría según el Total World Stock Idx dle Vanguard World Stock un 6.9, respecto al 12,3% del Pacífico (un 56% de la zona Pacífico). Si la inversión mínima en Selfbank es de 150 euros, ello implicaría que habríamos de juntar unos 150/0.069=2173.91 euros para hacer aportaciones conjuntas. En mi caso ello suponer esperar algún tiempo….
Dividir pacífico tiene sentido si quieras sobreponderar alguna de las partes (típicamente el Ex-Japan, para lo que nos viene de lujo el fondo de pictet), pero si vas a dejar los porcentajes según «total world» creo que es ganas de complicarse (y además te toca buscar otro fondo solo de japón con buenas comisiones).
Me apunto al carro de la clase P, también estoy en duda de si contratar el de Pacific ex-Japan, veo que el TER es de 0,43, por lo que el de Amundi sigue siendo mas barato, quizás por diversificar entre gestoras.
@Alberto, igual si compras todos los meses no compensa, pero para aportaciones de 1 ó 2 veces al año, el cambio de divisa apenas afecta en el largo plazo en comparación con el TER.
@Ferran, la diferencia básica es la comisión anual.
@Jhonyway, el TER es una comisión que varía. Habría que ver qué TER ha tenido durante los 3 años de la comparativa.
@JLuis, no nos queda más remedio que esperar a que los den de alta en España. Hasta entonces cro que estamos teniendo suerte con estos fondos indexados.
@franfi, creo que una frecuencia trimestral está muy bien. Tampoco tenses tu tranquilidad inversora por forzar la compra mensual. Como siempre, es tu decisión, pero busca la sencillez, que a la larga te dará rentabilidad, aunque parezca una relación muy simple.
Gracias a todos.
Gracias Antonio, la verdad es que hace tiempo que voy entrando muy esporádicamente por aquí. A ver si me pongo las pilas.
Un placer poder seguirte.
Yo tengo la misma inquietud que @miguel respecto del cambio de divisa que tiene lugar en las aportaciones y reembolsos de los fondos denominados, por ejemplo, en dólares. En la página de Selfbank se publican los tipos de compra y venta aplicados diariamente al USD, y parece ser que el spread entre ellos es del 0,60%.
30/08/2012 1,2522 1,2598
29/08/2012 1,25 1,26
28/08/2012 1,2473 1,2548
Eso implicaría una «comisión de suscripción» del 0,30% y una «comisión de reembolso» del 0,30% (si es que el spread se reparte equitativamente entre la compra y la venta) en dichos fondos denominados en USD.
Incluso ahora que me planteo traspasar el Pictet Emerging Markets Index R USD al Pictet Emerging Markets Index P USD, me estoy temiendo que ello implique una venta y posterior compra de dólares (pues el traspaso «pasará» por mi cuenta en euros), lo que conllevaría esa «comisión» total del 0,60%. Ya sé que en este caso, a la larga seguiría compensando, pues bajaría el TER del 1,19% al 0,89%, pero no deja de sorprenderme el «descubrir» un coste en una operación que inicialmente parecía inocua.
¿Alguien sabe si esto es así?
¿Qué diferencia hay entre los Fondos Pictet Index-P y los Index-R?
R shares are similar to P shares in that they have no minimum investment. However, they have a higher potential back-end load in favour of intermediaries of no more than 3%. This results in a higher management fee than P shares.
http://www.investopedia.com/terms/b/back-end-load.asp#axzz257fXtLZr
No termino de entenderlo, si alguien me puede iluminar se lo agradecería.
Seguro que se me escapa algo, pero a mi hay algo que no me cuadra del fondo europe de Pictet con respecto al de amundi, con tanta diferencia en el TER, como es que los dos tienen exactamente el mismo rendimiento en 3 años comparandolos en morningstar. Con menos comisiones el fondo de Pictet tendría que ir distanciandose en el tiempo, ¿no?
¡Qué buena noticia! Aunque me he puesto inmediatamente a mirar el tema me surgen algunas dudas. Sí, cierto, soy el de las «pajillas mentales». Espero que sirvan de algo y no os canséis de mí.
@Alberto, efectivamente te cobran por el cambio de divisa. Aunque me lo negaron, no recuerdo ya si por escrito o por teléfono, lo pone bien claro en su libro de comisiones. A largo plazo se supone que «sólo» vas a soportar riesgo divisa y se diluye el peaje por el cambio, pero ahí está, más si tienes que hacer rebalanceos, etc.
Otra cosa al hilo de los traspasos es que yo asumía inocentemente que eran «instantáneos» porque no los he hecho nunca. Ahí también perdemos dinero estadísticamente, ya que si toda la operación tarda al menos una semana en hacerse (por mi experiencia hasta ahora sólo con las compras) perdemos esa rentabilidad media esperada. En aproximadamente un año lo habremos amortizado si podemos mantener el fondo y no nos obligan a traspasar, lo cierran, etc.
En resumen, me parece que puede ser bueno para nosotros para el largo plazo pero desde luego selfbank se asegura ganancias AHORA (sobre todo para los que están en USD). Mañana ya verán qué se inventan para obtner nuevas ganancias. Supongo que también confían en que una porción de sus inversores no sean capaces de mantener sus propósitos para el largo plazo.
P. S. Al respecto de los fondos de Vanguard y su posibilidad de suscripción por nacionales españoles, de Vanguard UK me mandaron a Vanguard Irlanda, de ahí a JP Morgan y ahí… ya no me contestaron.
Una cosa respecto a Pictet Pacific Ex-Japan Index P USD (LU0148538712). Viendo sus mayores posiciones cartera en http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04LZY&tab=3 llama la atención que está fuertemente centrado en Australia, resumido en estos puntos:
Australasia 64,34 2,82
Asia – Desarrollada 35,44 0,77
Asia – Emergente 0,22 0,01
Esperaba más exposición a países ASEAN (Indonesia, Tailandia, Malsia, etc.) en un fondo como éste.
A mí, personalmente, esta focalización (incl. mucha banca australiana) me echa para atrás, en especial ante la posibilidad de que la economía australiana pueda estar en estos momentos sobre-inflada. Y en general, hay que tener cuidado de que pretender formar una cartera global fijándose más de los nombres de los fondos que en su contenido.
Gracias por la puntualización Ignacio, la verdad es que no me fijé hasta que lo has comentado. Lo cierto es que como dices, echa un poco para atrás, creo que tiene un 50% en Bancos.
Me podeis poner las orejas de burro pero prefiero preguntarlo antes que quedarme con la duda: ¿cómo es posible que el TER sea menor que las comisiones en los Fondos de Pictet Europe? He buscado información en internet para ver si esta situación posible pero no he encontrado ninguna respuesta.
Según la página de Pictet para el Europe Index-P:
TER 0,22% – Datos a finales de julio 2012
Comisión de gestión 0.3%
Comisión de custodia 0.03%
Comisión sociedad gestora 0.0%
Comisión de administración 0.07%
La suma de coisiones es 0.4% pero el TER de 0,22 %. Como no se refierana comisiones máximas no me lo explico.
Buenas noches,
Tengo una pregunta relativa a estos fondos. ¿Alguien conoce cuál es la suscripción adicional mínima al fondo? (Una cosa es la compra inicial que está establecida en 1000€), pero no consigo encontrar la suscripción adicional mínima.
Os lo pregunto porque en el caso de los fondos de Amundi, que están muy bien, dicho sea de paso, en Selfbank la suscripción mínima son 150€. Que si tienes cinco o seis fondos… no puedes ir comprando de todos ellos mes a mes y te ves obligado a espaciar las compras…
Un saludo y muchas gracias de antemano,
El índice Pacific es solo de países «desarrollados» y por tanto el Ex-Japan lo único que hace es sacar ese país de la cartera. El Amundi Pacific, que sigue el mismo índice, tampoco tiene posiciones de países emergentes (aunque tiene narices que sigan poniendo como países emergentes a Corea del Sur o Taiwan por ejemplo…)
Sobre que el TER sea menor a la comisión de gestión ya se ha comentado por aquí alguna vez que se debe a que el fondo recibe ingresos por prestar acciones y «chanchullos» de ese tipo (práctica que por desgracia hacen casi todos los fondos, exponiéndote a cierto riesgo de contraparte)
@franfi en selfbank si tienes el fondo contratado puedes comprobar eso muy fácilmente: intenta hacer una aportación de 1€. Si no te deja te saldrá un error donde te indicará el mínimo requerido. Si no da error…entonces siempre puedes no confirmar la aportación en la siguiente pantalla y saber que ese fondo no tinene mínimo de aportación.
Si el fondo por el que preguntas no lo tienes en cartera siempre puedes pedir que algún lector del blog que posea dicho fondo, amablemente te lo mire…
@Miguel Muchas gracias por el comentario. Ese es precisamente el problema, que me gustaría no tener que comprarlo para poder saber el mínimo de aportación (si lo sé para los de Amundi (150€) es precisamente porque los he comprado 😉 ).
Creo que es un tema importante ya que si lees un poco a Bernstein o a Bogle vienen a decir que las compras periódicas son fundamentales, y claro si diversificas un poco a RV EUR, USA, PAC, EMERG, RF, ya te plantas en 5 fondos. A nada que quieras meter alguna otra cosa, necesitarías 1000€ mensuales de ahorro como mínimo (a eso no llego aún).
De momento lo estoy cubriendo trimestralmente, que se adecúa más a mis posiblidades de ahorro a largo plazo, y tampoco creo que en el medio largo plazo afecte a la rentabilidad de una cartera de fondos indexados.
No obstante me gustaría aumentar la frecuencia de compra, de ahí la pregunta relativa a estos fondos ¿Algún lector sabe cuál es el mínimo para estos fondos?
Muchas gracias de antemano.
@franfi si te sirve de referencia, en la mayoría de fondos en SelfBank se pueden hacer aportaciones mínimas de 150€, aun no tengo los de Pictet por lo que no te puedo asegurar que en estos también pase.
@Rogelio, impok ha contestado:
[…] el producto que nos has pedido LU0474968020, no lo podemos dar de alta por ahora, pero nos lo guardamos para futuras actualizaciones de la base de datos. Sentimos las molestias causadas. […}
Nosotros también lo sentimos. Paciencia, todo llega.
Un saludo. 😉
@VELASQVS, son cosas que no se explican, pero bueno, la web es de ellos…
@Crazybone, tienes razón, no sé porqué creí que se pagaba un mínimo por operación. Gracias por la aclaración.
@Álvaro, la mía aun está en proceso. Debe ser que la tramitaste antes que yo. Supongo… 🙂
@Carlos Muchas gracias por el comentario, es lo que sospecho yo también ;-).
@Antonio Rico. Muchas gracias por el consejo, creo que con la frecuencia trimestral iré bien. De todas maneras si las aportaciones adicionales fueran tan más pequeñas también podría (trimestralmente) diversificar en más fondos (ya fuera por gestoras o por áreas). De momento seguiré como estoy, poco a poco.
Un saludo.
@Antonio, me he quedado un poco mosca con tu contestación a Alberto. Que mas da la frecuencia de las compras, quiero decir, al final el cambio de divisa es sobre el importe que compremos, entiendo que da igual que sobre una compra de 1000 euros que sobre 10 de 100, no?
@CarlosC – Muchas gracias por el comentario Carlos, creo que será como dices.
@ Antonio – Muchas gracias por la aclaración, creo que tienes muchas razón, y además se alinea con las líneas generales de Bernstein, Bogle, y cia.
Sí que es cierto que también me hubiera gustaría encontrar unos fondos con unas aportaciones menores para poder diversificar un poco más la cartera (tanto geográficamente como por gestoras…).
Un saludo
Hola
Gracias a todos por los avisos! No hace ni una semana que he estrenado mi cartera y no sé si ir corriendo a hacer el traspaso del Pictet Emerging Markets Index R EUR al Pictet Emerging Markets Index P USD. Veo la ventaja de los menores costes y supongo que por eso os estáis lanzando todos a por ello. Pero no acabo de ver claro el riesgo divisa que estamos introduciendo en la cartera al hacerlo. ¿Realmente no debería darle más vueltas y lanzarme? ¿Una posible subida o bajada del dolar no modificaría el rendimiento del fondo para nosotros?
Gracias!
Rafa, el riesgo divisa es el mismo para los dos fondos. Lo que importa es en qué se invierte, no la moneda en la que cotiza.
Traspasos completados!
@Álvaro
El préstamo de acciones lo hace hasta Vanguard!
Por cierto, me he enterado recientemente que mucha de esa especulación de «vender corto» que tanto sacude las bolsas en Europa la hace la gente precisamente tomando prestadas acciones de fondos de inversión.
Gracias Aitor
Una buena parte de mis traspasos también se han hecho ya. Espero no haber perdido demasiado (algo seguro) del estirón de los últimos días y que acabe compensando.
Por cierto, para los que les pueda interesar me crucé con este blog + foro: earlyretirementextreme.com/ Aunque un poco radical y parece que no son especialmente partidarios de Bogle (más de la cartera permanente), la verdad es que me ha gustado bastante y a lo mejor alguien más lo encuentra útil. En inversión hablan más de cartera permanente y alto (+/- creciente) dividendo.
Varios comentarios:
@franfi: Tengo fondos Amundi en SelfBank y siempre que vuelvo a suscribir me dice que la aportación mínima es de 1000 Euros. Cuando me habeis dicho que la mínima es 150, he probado a comprar 15 euros y me ha dejado ¿?
@ A todos: He preguntado a Pictet cuál es la diferencia entre los tipo P y R de su fondo Europe Index. Esto es lo que me han contestado:
«Las dos clases P y R se diferencian por dos elementos.
– En primer lugar por su comisión de gestión, inferior en el caso de la P (razón del TER inferior) ya que las entidades que distribuyen nuestros fondos las reservan para clientes de banca privada.
– En segundo lugar, en la P el spread se cobra aparte del valor liquidativo, lo que genera un VL de suscripción (bid) y otro de reembolso (ask), siendo el primero superior al segundo, mientras que en la clase R el spread está descontado directamente del VL mediante un mecanismo de swing (dependiendo si el neto de flujos de entrada en el fondo del día es positivo o negativo, se aumenta o disminuye el VL con el spread correspondiente -o simplemente no se aplica spread al VL si el neto es =0), lo que genera un VL único.
Finalmente, el hecho de que el TER sea menor a la suma de comisiones se debe a que nuestros indexados están autorizados a realizar préstamo de títulos (bajo estrictas condiciones de control de riesgos), lo que genera beneficios reduciendo de esta manera el TER.»
Me he estado informando de ese mecanismo de «swing pricing» y al parecer es un método que protege a inversores largoplacistas pero tengo que hacer más investigación porque no me queda claro cómo funciona. También me queda la duda de cuál de los dos tipos es más apropiado para invertir a largo plazo o si son equivalentes. Si alguien arroja algo de luz se lo agradecería.
Gracias Triqui por la info! Si finalmente te enteras de algo mas comentanoslo, en cualquier caso contratar el de Pictet Europe P está bastante bien para diversificar gestoras.
La duda ya recae sobre el sustituir el de Pictet Emergentes el R por el P, que conste que yo lo he hecho por el tema del TER.
Por cierto, ojito con los traspasos en Selfbank, acabo de volcarlo a Impok y me han calculado mal la plusvalia del reembolso, he hecho las cuentas manualmente y me coincide con Impok.
Les he llamado para poner incidencia y me informaran, increible que metan la pata de esa forma.
Hola a tod@s
En una entrada anterior pedía ayuda para empezar mi cartera, por fin he dado el paso y he comprado mis fondos siguiendo los comentarios de todos los participantes del blog que leo en cada entrada, desde aquí os doy las gracias.
Por otro lado quería preguntaros por un fondo indexado North America alternativo al de Amundi, ya sabéis bueno bonito y barato…para diversificar. Con el tiempo si puedo entraré en ETF, pero para empezar, con mi nivel aún de principiante me decanto por lo más sencillo.
Gracias por adelantado y un saludo
@Crazybone
Podrías comentarnos un poco mas lo que te ha sucedido en el cálculo de las plusvalias con errores y si se ha resuelto satisfactoriamente.
Yo también estoy pensando en traspasar y por si acaso hay algo que debamos «vigilar» en el proceso.
Muchas gracias.
@Crazybone
Continuando con el correo de forondito, tenía entendido que los traspasos no tenían impacto fiscal. ¿Porqué es tan importante ese cálculo a estas alturas? Tenía entendido que tiene importancia cuando vendas definitivamente pero no cuando traspases. ¿No es esto correcto?
Gracias y un saludo.
@forondito, el tema es que cuando haces un traspaso de un fondo a otro, realmente lo que se hace es un reembolso del primer fondo y una suscripción del segundo.
El reembolso del primer fondo genera unas plusvalias/minusvalias por el método FIFO, si consultas el movimiento en Selfbank del movimiento Reembolso por traspaso, ahi te indica la plusvalia/minusvalia generada.
En mi caso al volcar el movimiento en Impok (un Reembolso del primer fondo) te indica la plusvalia generada y no me coincidia con lo que indicaba Selfbank. Me dieron la información de la gestora y coincidia con Impok, es decir, que habran metido la pata al volcar los datos de la gestora en sus sistemas.
Realmente no es que varíe el valor real de tus fondos, pero se descuadran los importes de compra y para posteriores consultas puedes hacerte un lio. Es realmente un tema bastante complejo.
Añadir una última cosa, cuando se consulta en impok las rentabilidades o en la propia web de Selfbank, tened en cuenta que no están teniendo en cuenta las plusvalias/minusvalias de los traspasos para calcular la rentabilidad.
@Rogelio, efectivamente es tal como comentas, es cuando reembolses finalmente cuando tendrá el impacto fiscal, pero ten en cuenta por ejemplo que por ese cálculo erróneo que os comento ya me aparece mal el importe de compra del fondo origen del traspaso, si yo reembolsara de forma total ese fondo ya no estaría bien la plusvalia/minusvalia generada.
Buscando en Selfbank estos fondos de Pictet me ha dado por consultar los ETFs y veo que tienen bastantes de Vanguard. Aquí se ha hablado mucho de sus fondos. ¿Creéis que sus ETF son igual de interesantes?
Enlace:
http://www.selfbank.es/infomercados/cotizaciones/etf/buscador.phtml?numpage=0&numresul=TOP10&ordre=1&type=1&criterio1=0C00001YUF&criterio2=&criterio12=&criterio3=&criterio14=&criterio4=
@Eduardo, no hay muchas opciones por ahí. Supongo que ya le habrás echado un vistazo al indexado de Pictet ( Pictet Index USA R) pero la verdad es que su TER es de 0,77 frente al 0,35 del de Amundi por lo que para diversificar puede estar bien pero es relativamente más caro.
Gracias Triqui
un saludo
@Crazybone y cia, he estado haciendo algunas cuentas a mano y creo que en mi caso tb está equivocada la información de las plusvalías, no solo en estos últimos traspasos sino tb en otros que hice hace varios meses. Yendo hacia atrás en los primeros traspasos sí que está bien la información, pero en cuanto he hecho aportaciones posteriores a alguno de los fondos traspasados el cálculo ya sale mal (menor plusvalía de la real, habiendo hecho las compras posteriores a mayor precio del inicial).
@Alvaro, pídeles los informes de la gestora de todos los traspasos y así te aseguras mas, tampoco soy un experto fiscal y no quiero alarmar mas de lo necesario.
» pero en cuanto he hecho aportaciones posteriores a alguno de los fondos traspasados el cálculo ya sale mal (menor plusvalía de la real, habiendo hecho las compras posteriores a mayor precio del inicial).»
Esto si que no lo entiendo.
OJO que yo hablo de plusvalias/minusvalias de los traspasos, es decir, concretamente el movimiento que pone Reembolso por traspaso, ahi aparece un importe que en mi caso es erroneo.
Como decia anteriormente aunque este reembolso por traspaso aparezcan bien las plusvalias/minusvalias generadas, aun así las rentabilidades reales no estarán bien, NO por un error de Selfbank, esto tenemos que controlarlo nosotros.
Yo lo que hago es que en mi google docs, tengo una columna en todos los fondos que son las plusvalias/minusvales de traspaso y ahi las voy anotando. La rentabilidad real será el importe actual de los fondos + plusvalias/minusvalias – importe compra.
Bueno, pues voy cagando leches a abrir cuenta en Selfbank para hacer una compra del Pictet Europe Index P y otra del Pictet Emerging Markets Index P USD.
Aun estoy en proceso de leer libros y leeros a vosotros por aqui para adquirir conocimientos y poder montarme la cartera pero por si acaso haré una compra minima de estos dos para tenerlos ya por si les da por quitarlos de nuevo ya
Ya que está claro que estos dons fondos son un «must have» ahora mismo en la cartera y ya los tenía marcados como «fijos» si volvia a aparecer la opción de comprarlos.
Crazybone, me explico mejor:
-Hace aproximadamente 1 año hice la compra inicial de los fondos en selfbank.
-Varios meses después hice unos traspasos y las plusvalías indicadas eran correctas.
-Más tarde hice nuevas aportaciones/compras, a precio por participación mayor pq se habían revalorizado los fondos.
-Luego he hecho más traspasos y ya las plusvalías indicadas creo salen mal (menores que las que deberían ser), por lo que supongo que estará tomando mal los precios de compra para el cálculo.
@ Triqui. Muchas gracias por la aportación. Probaré con diferentes cantidades y fondos, a ver si «cuela». Si descubro algo os lo comento.
Un saludo.
Después de hablar con ellos e insistir mucho admiten el error pero me dicen que no lo pueden cambiar por casuas técnicas, no se si reir o llorar.
A tenor de lo visto os aconsejo,
-Pedir siempre los informes del movimiento de las gestora cuando hagais traspasos, yo me estoy planteando hacerlo siempre incluso con una compra.
-Aseguraos sobre todo que el nº de participaciones que aparece en su web coincide con vuestra propia contabilidad.
Incluso detecte otro error, por un error de redondeo en su web el importe de compra variaba en 0,11 centimos. Me dicen que es por el redondeo en la web que lo que vale es lo que diga la gestora. Pero si no me puedo fiar de lo que aparece en la web, de que me voy a fiar entonces?
Estoy muy desencantado con esta comercializadora.
Crazybone, ¿Con qué gestora has contactado y cómo? Al menos con las gestoras internacionales tenía entendido que no tenían ningún dato de los partícipes reales.
Por otro lado, supongo q el error del cálculo será solo en la visualización de la información en la web, no de su contabilidad interna, ¿o te han admitido lo contrario?
Crazy, yo ya me había dado cuenta de ello hace un tiemo. Lo que hago, por hacer algo vamos, es que cada compra/venta la registro en mi Excel pero claro, sólo puedo contar con los datos que ellos me dan…
Al menos la splusvalías/minusvalías sé eque estrán bien calculadas. Con esos datos son con los que pienso hacer los replanteos.
si alguien vendiera los de Vanguard…….
@Alvaro, se los pides a Selfbank y ellos te las proporcionan, son como unos apuntes de las liquidaciones de la propia gestora.
Efectivamente parece ser que el error de cálculo de ellos porque siempre me remiten a la información de la gestora, admiten que está mal y que lo que cuenta es lo de la gestora. Pero claro, si no nos podemos fiar de la información de su web, no se la verdad.
@perdigon01, efectivamente si los datos que te pasan tambien están mal como es el caso, estamos apañaos.
@Crazy. Me has acojonado y me he puesto a comprobar todas mis compras y están bien (céntimo arriba céntimo abajo), al menos con los datos que me ponen de precios de compra y participaciones compradas. ¿Puede ser que no os coincida en algunos casos porque algún fondo aplique un spread de compra o venta en vuestras operaciones (caso del Pictet Europe Index P)?
Me parece, con perdón, un coñazo tener que hacer todas esas comprobaciones
Es como si compras fruta y al llegar a casa la tienes que pesar de nuevo por si tienen la balanza mal calibrada
Pero si hay que hacerlo se hace, buf.
@Triqui, no pretendia ser alarmista la verdad, sinceramente creo que en el fondo las compras están bien, tan solo que su web es una chapuza y lleva a error. Quizás yo sea demasiado tiquismikis o sea la excepción, pero llevo un control de las plusvalias/minusvalias generadas en los traspasos para poder contabilizar la rentabilidad real.
En la web de Selfbank o en impok no se tiene en cuenta estas plusvalias/minusvalias generadas en los traspasos para el cálculo de la rentabilidad.
@Juan, tienes razón y quizás no sea necesario, pero tampoco cuesta mucho pedirle el apunte de la gestora.
Siento si he causado mucho revuelo, como decía no era mi intención.
Ante la pequeña paranoia de posibles descuadres en las cifras me ha dado por repasar lo datos «básicos» y me surge una duda.
El TER de los fondos de Amundi los conozco por la página de morningstar pero ¿dónde está el TER en la página oficial del fondo en Amundi?
Por ejemplo, para el fondo Pacific,
http://www.amundi-funds.com/priv/product/?isin=LU0390717543&doc=FP
Le he dado una vuelta a toda la página y a los .pdfs descargables y no lo encuentro ¿o es que se llama de alguna otra forma? ¿o está desglosado?
Os agradecería si me podéis ayudar.
@forondito
¿Has mirado la pestaña «Key Features»?
Yo veo que te pone:
Valuation Daily
Maximum subscription fee 4.50%
Max. annual management fees (incl.taxes) 0.150% IAT
1st subscription minimum 1.00 in thousandths of a share(s)
Reference Currency EUR
Yo creo que a partir de esos gastos de gestiós el TER total ya lo pone el comercializador ¿….? Si no es así que alguien me por favor me corrija
@ Crazy. Me alegra que nos hayas puesto en aviso porque uno debe comprobar todas sus cuentas que no está de más. Si no lo comprueba uno mismo no lo va a hacer nadie.
@ Juan. Efectivamente el TER no lo pone en ningún sitio pero si lo quieres calcular bájate el informe anual ( en la pestaña Download & News). Los gastos los tienes que buscar en la cuenta de operaciones (Statement of Operations) donde viene el apartado Expenses, que incluye todos los gastos que tiene el fondo (incluido impuestos). Divides ese gasto por los activos netos del fondo (ahora tienes que ir a otra parte del documento y para ese fondo mirar el Net Asset Value)y ya tienes el TER (realmente más que el TER pues se considran más gastos aunque es más informaivo). Por ejemplo para el Index Equity Europe:
Ratio gastos totales = 929,000/450,844,604=0,206 %
Que alguien lo compruebe a ver si me estoy equivocando.
Así me gusta las bolsas pegando un arreón de aúpa y en vez de hablar de si compro no compro, vendo o espero, nosotros hablando de rebajar el TER de un fondo de 1,35% a 0,9% bien, bien, estamos en el camino 😀
Estos de Self Bank son unos sinvergüenzas
@Rafa, ¿podrías precisar? Aunque ya sé que lo que debería hacer es comprobarlo todo y quedarme tranquilo el caso es que me estoy comiendo la olla bastante con este tema porque desde el principio hay muchas cosas que no me han dado buena espina con ellos. Creo que, como mínimo, son muy imprecisos lo cuál tratándose de dinero es bastante peligroso ya que sería raro que lo fueran a favor del cliente (de hecho, hasta ahora siempre ha sido a al revés).
¿Sabéis si van a añadir los fondos Pictet Emerging Markets Index P EUR (LU0474967998) y Pictet Pacific Ex-Japan Index P EUR (LU0474967055) en SelfBank?
Prefiero que coticen en euros para no «sufrir» la conversión de divisa al hacer aportaciones…
Para dar mi punto de vista acerca del tema del cálculo de las plusvalías por parte de selfbank, mi recomendación personal es que cada uno tenga su propia hoja de excel o google docs, con la que pueda controlar esos valores de forma automática.
De lo que sí se tiene que ocupar el banco es de comprar vuestros fondos con el precio liquidativo del día. El resto, son servicios extras.
Por otro lado, desgraciadamente, la única forma de que una gestora nos mande info actualizada de nuestros fondos mediante un extracto personal es contratando fondos españoles. Si los fondos son extranjeros, para ellos sólo somos parte de una cuenta omnibus, es decir, para ellos ni existimos.
Diversificad en lo posible. Ganaréis en tranquilidad.
Gracias a todos por tamaño hilo de comentarios.
@CarlosC yo les pedi que dieran de alta el P de emergentes hace más de 10 días y tuve contestación casi inmediata de selfbank, en estos términos:
«Informarte que procedemos a realizar la consulta al departamento correspondiente»
Pero a día de hoy no lo he visto aún… Asi que en vista de la rapidez que han tenido otras veces, me da que va a ser que no.
@JLuis yo por ahora en todas las compras que hago he comprobado las participaciones adquiridas y coincide al céntimo. El VL aplicado también coincide con el esperado según la hora de corte del fondo.
Saludos
@Triqui,
Sobre el tema de calcular el TER de los fondos Amundi,
Cómo bien indica Trique, he ido a la página oficial del fondo de Amundi al tab «Downloads & News» he descargado el .pdf «Annual report» y he buscado las cifras para intentar reproducir los cálculos, he encontrado el valor total del fondo en «Net Asset Value» para «Index Equity Europe» (450,844,604 ojo, separado con comas)(página 72) pero no encuentro «Expenses» para «Index Equity Europe», la verdad que no aparece la cifra 929,000 en el .pdf
Triqui en que página está esa cifra, ¿la has redondeado y por eso no la encuentro?
Entiendo que habriamos dado con la forma exacta de calcular el TER a partir de la información de la gestora, alguien mas podría valorar si es correcto el cálculo.
Sólo me queda felicitar a Triqui y «sacarlo a hombros» de forma merecida no me lo hubiera podido imaginar viendo el .pdf de trescientas páginas lleno de cifras.
Un saludo.
@miguel Si reciben muchas peticiones igual los añaden, yo también voy a enviarles un email a ver si entre todos lo conseguimos.
@CarlosC ojalá, yo por ahora sigo con el R en euros, si de aqui a mi próxima aportación no lo veo disponible creo que me pasaré al P usd, lo cierto es que a muy largo plazo termina compensando sobre el R.
Saludos
Por cierto @pistachu +1por tu comentario, tienes toda la razón!
@forondito. El dato de los gastos (Expenses) del Equity Europe está en la página 249 del Informe anual, donde también aparece el dato de los activos netos, o sea que en esa página están todos los datos necesarios para calcular el TER. La cifra exacta de gastos es 929,992. Perdón por usar comas en vez de puntos para los miles pero el documentos viene en inglés.
La verdad es que toca las narices tener que sacar el TER buscando las cifras en el documento pero al final lo complican todo para que uno no se entere de la mitad, como todo en la vida.
@Miguel, gracias.
@Antonio, aunque estoy muy de acuerdo en lo de diversificar la verdad es que no veo fácil hacerlo en buenas condiciones (o al menos similares a las que teóricamente ofrece Selfbank) si asumo que una cartera Bogle de bajo coste es el camino a seguir. He ahí el dilema. Pero sí, está claro que sin diversificar no hay tranquilidad.
@Triqui yo he encontrado los TER en este informe anual en francés a partir de la página 264 . Los «nuestros» concretamente están en la 270.
@Alberto
Gracias por encontrar el TER. Yo dándole caña a Amundi y resulta que estaba en el documento XD. En la versión inglesa también aparece. Lo que me extraña es que el TER no es igual al calculado a partir de los gastos y el NAV.
Esto es vergonzoso.
Han vuelto a quitar el fondo:
Pictet Europe Index-P EUR (LU0130731390)
Ahora mismo, 19 de septiembre a las 16:36, no me permite hacer suscripciones adicionales al fondo.
Además al hacer una búsqueda en Selfbank de los fondos de Pictet ya no aparece en el listado.
@forondto, gracias por el aviso. Nada más leerlo les puse una queja pública a través de twitter y parece que ya lo han vuelto a dar de alta.
@igor76, pues ese es una buena opción para quien esté construyendo una cartera permanente con fondos.
@forondito,
Pues a ver si no nos tocan las pelotas estos, porque podemos cambiar de banco…
He visto que en inversis ofrecen los cuatro fondos indexados de renta variable de Amundi con 300€ de aportación inicial y 300€ de sucesivas.
Espero que lo del Pictet Europe sea un fallo técnico y lo solucionen.
Ahora tienen en Selfbank el Pictet Euroland Index-P EUR
ISIN LU0255980913
@forondito a mi sí me permite hacer suscripciones adicionales al Pictet Europe P, desde «operarativa->suscripción a mi fondo». Sobre el importe mínimo de suscripción que comentaban antes, aunque en principio pone 1000€ he probado a hacer una cantidad pequeña y me dice «El importe mínimo de suscripción adicional es de 150 euros.».
@igor76 gracias por el aviso, otro para la saca! 😉
Volviendo al tema de las plusvalías mal calculadas creo que ya he descubierto el misterio: la web las calcula tomando el precio medio de adquisición de las participaciones totales. Pero internamente lo hace bien, pq he hecho un reembolso parcial y aunque igualmente me indica mal la plusvalía la retención fiscal que me han practicado es la correspondiente a la plusvalía bien calculada.
@ Gracias por el aviso Alberto
@Alvaro, gracias por la aclaración, como también comenté en alguna ocasión, el tema es que la web es una chapuza y lleva a confusión.
Un par de mensajitos mas y llegamos a los 100, xD
A ver si llegamos a 100 … y a ver si aporto algo.
Yo también traspasé a los Pictet Index-P en cuanto hubo ocasión, porque creía que, posible spread puntual de compra aparte, los VL de los fondos R y P irían de la mano excepto por los menores gastos del P. Pero mirad el 10 de septiembre: el Europe Index-R sube un poco y el Index-P BAJA un poco. Diferencia en un día: 0,5% (no tan poco).
Por lo que sea, esos dos Pictet no se comportan como fondos 100% gemelos. En Morningstar se ven diferencias apreciables en sus rentabilidades en plazos cortos. Cuando lo miré, habría sido bastante mejor seguir en la clase R. Esperemos que eso cambie, después de todo el índice es el mismo y el TER es lo que es: menor TER = mayor rentabilidad.
Respecto a la web de Selfbank, yo he notado que ponen el contador a cero cuando hay un traspaso interno como el de los Pictet Index-P. Quiero decir que calculan la plusvalía latente como si lo traspasado se hubiese comprado ese día (mal). Al reembolsar, también en mi caso, sí calculan la real y retienen correctamente.
En los traspasos en sí, yo no he conseguido cuadrar hasta el último decimal importes y participaciones entrantes y salientes. Por eso, por decimales. Errores de bulto no he sufrido, aunque la web sea mejorable en estos aspectos. Pero pregunto: ¿tenemos realmente algo mejor disponible?
Yo tuve fondos en Inversis y me fui porque cambiaron las reglas con el partido en marcha. En 2009 empezaron a cobrar por mantenimiento mensual de la cuenta de efectivo, esa que es obligatorio tener.
Y fue una mala impresión, más o menos como la de Antonio con Renta4.
Ya estamos en el 100!
Interesante lo que comentas, lo acabo de ver tb en morningstar pero me falta comprobarlo en la web de pictet para descartar que sea una errata. Pq el he hecho es que estamos hablando de dos clases de un mismo fondo, cuya cartera es idéntica y en teoría solo se diferencian en los costes de gestión y los spreads de compraventa
El problema estriba en que Self Bank es una entidad opaca muy aplicada en hacer publicidad engañosa y con un nefasto servicio de atención al cliente. Por experiencia propia, no es nada recomendable.
Este es uno de los bancos piratas de los que hay que mantenerse bien lejos.
@Frostilicus, @Alvaro, quizás la diferencia se deba a que la hora de cierre de ambos fondos es distinta?
Una pregunta relacionada tangencialmente con el tema.
Yo he cambiado los Pictet R que tenía a los P (confío en que merecerá la pena). El caso es que el hacer la operación me ha recordado que no tengo ningún documento medianamente formal que justifique las participaciones de los fondos internacionales que poseo en SelfBank. Ya he leído lo de las cuentas omnibus y todos esos temas, pero, ¿no hay forma de tener alguna prueba documental de lo que tengo contratado a través de ellos, que no sea una impresión de la pantalla de su web?.
Por cierto, con los fondos internacionales que tengo en R4 estoy en las mismas…
(Por si la respuesta es obvia, indicaros que he empezado con esto de los fondos este año, así que soy novato total).
@Ahomer, cada 3 meses (el próximo, hacia el 20-Oct) Selfbank manda un informe pdf a tu buzón web. Y cada año la información fiscal, por correo postal. Algo hay. Que la gestora no sepa que existes pasa siempre con las internacionales.
@miguel, no creo que sea por eso, aunque es cierto que Mornigstar no siempre da en ambos el último VL a la misma fecha y entonces mal se pueden comparar.
Lo que yo vi del día 10 fue en la web de Pictet y «a toro pasado». Ahí todo se ve igual, características, cartera, tamaño etc. Sólo que el P tiene spread de compra/venta (¿lo aplicarán igual en traspasos entre clases?) y mejor tracking error que el R, dato que no explica nada porque es a posteriori.
Creo que la clave es algo que puso triqui en un comentario más arriba, del día 7. Gestión distinta: ambas clases resuelven los flujos diarios de entrada/salida de forma diferente. Leí hace meses un documento suyo donde explicaban eso del mecanismo swing y no entendí nada, la verdad.
Su web no da facilidades para descargar VL por día y juguetear, pero estos días ya dan la impresión de ir muy sincronizados, no hay que romperse la cabeza. Igual hasta resulta que nuestro paso «masivo» del R al P se ha reflejado de alguna forma extraña y puntual en los VL de ambos. Sería … el poder del Blog!!!
(Lo del doble VL diario que decía Renta4 no era totalmente mentira, sin ser tampoco excusa para no comercializar los P)
Gracias @Frostilicus. Había visto los informes, pero me sigue pareciendo un poco pobre, comparado con los fondos españoles, que me envían una comunicación mensual más detallada. Pero como bien dices, con los internacionales es lo que hay. Un saludo.
Una duda.
Yo también he cambiado los fondos (en Selfbank) pictet emerging R (EUR) a P (USD). Me ha sorprendido que el precio que he pagado al cambio es de 185,6€ cuando al meter el valor en impok, para el día de la operación, da un precio de 181,9€. ¿Es normal un cambio tan desfaborable? En Selfbank me han dicho que es el cambio que aplica la entidad bancaria intermediaria.
Un saludo.
Vaya, pues parece que Selfbank nos lee aquí, hoy al ver si aparecía reflejada ya mi aportación de este mes a mis fondos veo que en los movimientos de la cuenta se pueden descargar pdfs asociados a cada movimiento, con la referencia de la orden, ISIN, participaciones y cantidad… no sé si tiene la validez que alguno pedíais aquí pero al menos es mejor que nada 🙂
Es cierto, y ahora también dan el tipo de cambio cuando hay dólares por medio. Sigue habiendo algo de acto de fe ahí, porque cada banco lo aplica tomando una fuente particular. En mi caso, por ejemplo, se acerca pero no coincide con el histórico euro/dólar que da la misma web de Selfbank.
@diego, esa es mucha diferencia. Tal vez debas mirar en impok algún VL posterior al que has mirado. Ahora puedes ver el cambio exacto, eso tendría que ayudar algo. Sabemos que un traspaso lleva varios días de retraso respecto a una suscripción y eso te puede perjudicar o favorecer. No es nada fácil ver la fecha de VL que se ha usado cuando están por medio el cambio a dólares y el posible spread de compra. Es una pena que en el nuevo pdf tampoco aparezca esa fecha exacta (a ver si nos leen).
De todas formas, tampoco ahora con el cambio euro/dólar exacto llego al VL en euros que me aplicaron. Tengo otra suscripción pendiente de liquidar, y si me vuelve a crear dudas creo que esta vez se lo consultaré.
Mi experiencia en traspasos de fondos de euros a dólares (O viceversa) con Self Bank es que te aplican un tipo de cambio con una penalizacion de aproximadamente un 0,5% sobre el cambio oficial. Y que ese cambio no tiene nada que ver con el de las tablas de cambios de Self Bank por que que el que te lo aplica es la gestora que tiene el fondo en dólares.
Estimados compañeros,
Desde que en Selfbank añadieron un .pdf descargable con el detalle de las operaciones de suscripción y traspaso ando enredado intentando cuadrar la operación con la página oficial de Pictet.
Os lo comento viendo un ejemplo real a ver si alguien sabe como se cuadra esto:
El día 4 de septiembre hice una suscripción al fondo (LU0148538712) Pictet Pacific Index-P USD, el fondo está denominado en dólares.
La fecha valor de la operación es: 06/09/2012
Valor liquidativo: 244,823212 euros
Tipo de cambio: 0,793335 dolar/euro
(yo que soy un poco torpe lo «veo» mejor así: con 79 de céntimos de EURO compras 1 DOLAR)
Por lo tanto si dividimos el «valor_liquidativo»/»tipo_de_cambio» obtenemos el valor liquidativo en USD:
244,823212 / 0,793335 = 308,60009 USD
Ahora voy a la página oficial de Pictet:
http://www.pictetfunds.com/nns_ww/browse.fund?navId=NAV_ID_DETAIL_OVERVIEW&fundId=LU0148538712&fundName=Pictet-Pac%20(ExJpn)%20Idx-P%20USD
pincho en el gráfico de rentabilidad detallada, selecciono periodo 3 meses y divisa USD, desplazo el cursor hasta el 4 de septiembre y alrededores y no encuentro 308,60 USD, lo mas cercano es el 4 de septiembre, 308,91, en los alrededores a ese día no hay un valor liquidativo mas cercano.
Y si elijo la divisa del gráfico en euros, el valor liquidativo mas cercano es el 7 de septiembre, 244,51 euros.
Pero no «cuadra» al céntimo, tenía entendido que sólo hay un valor liquidativo «diario» para un fondo, ¿Qué me estoy dejando? ¿Tengo que tener en cuenta alguna cosa mas?
@forondito, quizás el error está en que estas calculando el valor liquidativo con el tipo de cambio erróneo, seguramente en ese tipo de cambio están incluyendo la comision de Selfbank y en la web de Pictet no.
Olvidate de ese Pdf de Selfbank y pideles el que les facilita la gestora.
@forondito ¿En que sección de la web de Selfbank aparece ese pdf con el detalle de los traspasos?
Dentro de la web de Selfbank validandote como cliente:
Pinchas en fondos.
Luego en la columna de la izquierda, Consultas y pinchas en «Movimientos fondos».
Te sale un buscador de detalles de suscripciones, traspasos y ventas de tus fondos.
Eliges algún tramo de fechas donde tengas operaciones y en la lista de resultados, a la derecha tienes un «Detalle en pdf» que puedes descargar.
Por cierto, he pedido por teléfono el detalle de la gestora a Selfbank por teléfono a ver que pasa, ya os iré contando si se parece o no al detalle en .pdf
@forondito Gracias por la información, no sabia que SelfBank tenia esa información.
Lo acabo de probar y ahora al menos se a que precios se han suscrito las particiones de los traspasos.
Hola,
Lo prometido es deuda, he pedido a Selfbank el extracto de los datos de la gestora Pictet al hacer una suscripción y coinciden exactamente con el .pdf que ofrecen para descargar en la página web.
Así que estoy como al principio, a partir de los datos del .pdf no se puede llegar al valor liquidativo exacto que indica la gestora Pictet en la página oficial.
Si alguien sabe mas os agradeceré vuestras respuestas.
@forondito, ni dea, lo unico que se me ocurre es que les plantees a ellos el problema a ver que te cuentan. No obstante, hace un par de dias ordene una suscripcion al de pictet y comprobaré lo que comentas.
@forondito
Las clases P de Pictet anuncian un spread de suscripción y reembolso, se supone que para no imputar costes de transacción al resto de partícipes. En la clase R esos costes afectan al VL diario, simplemente. Te aplican el VL que toca ese día y punto. En la clase P, al comprar te aplican el valor liquidativo y seguramente un poco más. En el fondo que indicas, la gestora dice es del 0,25%. No sé si eso es un máximo, quiero pensar que sí.
Con la clase P, yo creo que para controlar si está todo bien lo primero es tener clara la fecha de VL que toca. Normalmente ya se ve de qué día es el VL aplicado, pero aquí no. Teniendo eso claro, si del VL publicado al precio aplicado hay una diferencia inferior al spread que anuncia la web, habrá que darlo por bueno.
Yo he tenido dudas parecidas con el de Emergentes, pero porque miraba el valor D+1 y era (para ese) el D+2. Con esa fecha, el spread ya entraba en lo esperable. También me ha parecido que alguna vez en el Pictet Europe el spread que me han aplicado ha sido hasta negativo. Tiene algo de lotería, hasta cierto punto.
Aunque sea un engorro, es correcto que no te apliquen ningún VL oficial. Será algo cercano al que toque, pero imposible de predecir. A esa conclusión he llegado yo, al menos.
¿Self Bank? Este banco cuanto más lejos mejor. Ni son serios, ni honestos, ni informan decentemente, ni son transparentes, ni son los más baratos.
Ofrecen confusión, comisiones extra por todas partes, banners publicitarios engañosos, errores en su web operativa y algo que llaman formación pero que no pasa de ser poco menos que un spot publicitario para captar pardillos. EX-cliente estafado