Los fondos índice de Amundi son una opción magnífica para construir una cartera boglehead. Cuando realicé la entrada Fondos indexados baratos (1) Renta Variable, aun no conocía la existencia de estas desconocidas joyas de la indexación. Tienen una comisión de gestión del 0,15%, con un TER medio del 0,35% aproximadamente, variando en centésimas de unos a otros.
Según la gestora, se preocupan de reducir costes, tener un tracking error mínimo y replicar al índice lo mejor posible mediante una réplica física. Estos son:
– Amundi Funds Index Euro. Replica al índice MSCI EMU.
– Amundi Funds Index Europe. Replica al índice MSCI Europe.
– Amundi Funds Index North America. Replica al índice MSCI North America.
– Amundi Funds Index Pacific. Replica al índice MSCI Pacific.
He estado leyendo los folletos de cada fondo y son realmente convincentes. Probablemente el North America, Europe y Pacific entren en mi cartera para complementar los ETFs de Vanguard. Lástima que no tengan un fondo indexado de emergentes.
Aunque están inscritos en España, aun no están dados de alta en los principales bancos y brokers. He solicitado su comercialización en Renta4 y Openbank. Si tienen a bien tramitar mi petición, te lo haré saber.
Es una muy buena noticia, el que hayas descubierto estos Etf. Yo andaba buscando Etf para la parte de mi cartera europea y queria que esa parte fueran en euros, por eso estaba esperando a que vanguard desembarcase en Europa.
Pero les veo una pega, creo que se comercializan en Paris, por loque llevaran una retención los dividendos de un 25% en vez del 15% de EEUU, y así como la doble imposición americana se puede recuperar al ano siguiente en la declaración de la renta sin embargo la francesa no se puede en su totalidad.
Hola Antonio,
El hecho de incorporar a tu cartera fondos que ya tienes en forma de ETF (europa y pacífico)a qué se debe? Es para facilitar el rebalanceo de la cartera? Tienes intención de sustituir los ETFs por estos fondos?
Según Morningstar puede utilizar dividendos y tiene una comisión de suscripción bastante elevada… (quizás este mal)
http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000286Y&tab=0
Y no reparte dividendos, los reinvierte…
Perdón, quise decir *puede utilizar derivados
El objetivo de este sub-fondo es replicar el índice MSCI Europe y minimizar la diferencia entre su rendimiento y el del Índice. El Sub-fondo tiene como objetivo lograr un nivel de error de seguimiento que la variabilidad anual de la diferencia de rendimientos entre los resultados del sub-fondo y su índice general no deberá superar el 2%. Sobre una base diaria, el gestor tiene por objetivo mantener el error de seguimiento en virtud de 0,50%. La exposición al índice se obtendrá ya sea a través de la inversión directa o mediante el uso de derivados o mediante una combinación de ambos.
Hola Antonio,
Por fin un fondo indexado, que invierta en RV Americana, que cotice en Euros, y que sea lo más parecido a los ETF´s de Vanguard!! Todo lo que buscaba en un solo fondo! Qué maravilla… Me alegro de que lo hayas encontrado y lo compartas con nosotros, pues yo he buscado y requetebuscado y no había encontrado nada parecido. Además esta gestora tiene muy buenos fondos, pero todos los que yo había visto hasta ahora eran de gestión activa.
En fin, si le encuetras algún pero comentanoslo, porque de lo contrario en cuanto cobre unas asuntillos pendientes me dispongo a hacerme con el de Norte América (las mayores posiciones Exxon Mobile, Apple, General Electric…lo mejor de lo mejor) para ir empezando a catarlos.
Un saludo!
A pesar que esté en euros es bastante probable que tenga «efecto divisa», o sea le afecte el movimiento del eur/usd igual que si invirtieras en dólares.
Dudo que muchos distribuidores anden deseosos de distribuir tales fondos pues los beneficios los sacan del reparto de la comisión de gestión y con un 0.15% no hay mucho a repartir. Sobre la comisión de distribución lo que pone en morningstar son tarifas máximas, o sea, no necesariamente te aplican esa. En cualquier caso, otra opacidad más del muy opaco mundo de la distribución de los fondos, nadie se entera de que comisión de distribución le aplican. En cualquier caso creo que la aplican sobre el patrimonio del fondo, no directamente a tí.
@Magallanes, se comercializan en cualquier país donde estén inscritos. España es uno de ellos. Sólo hace falta que los brokers lo den de alta en sus supermercados de fondos.
@igor76, en principio es para facilitar el rebalanceo. Ya veremos que hago con el European, que tiene un dividendo muy alto y no me gusta el perjuicio fiscal que supone.
@Pistachu, se suele usar mucha morralla palabrera para cuidarse las espaldas, pero en principio son fondos físicos, y no reparten dividendos.
@Fran, la verdad es que están bastante escondidos. A ver si los dan de alta pronto y os aviso.
Lo que es bueno y barato , no está a la venta.
Me temo que todavía no es posible contratar.
Y así seguirá siendo durante una buena temporada.
En su momento el distribuidor es allfunds y sólo el santander podría en este momento comercializar.
Pero os podeís imaginar el Santander no sabe , no contesta……..están en ello……..
@Eguzkialde, renta4 también trabaja con allfunds. Sospecho que no van a tener problemas en darlo de alta, pero ya veremos.
Por cierto, si el Santander puede, Openbank, que es su banaca online, no debería tener problema tampoco.
Una muy buena notícia. Actualmente tengo todos mis fondos con los indexados de Pictet pero estos parecen bastante más baratos, aunque tendré que mantener el de emergentes.
Muchas gracias por compartirlo, ya nos tendrás informados.
Carlos, si lo compruebas, agradecería que nos informes si tienen riesgo de cambio de divisa, o si por el contrario lo tienen cubierto. Saludos
@Fran, el riesgo divisa sigue estando presente. Normalmente, los que tienen cubierta la divisa, suelen incluir en su nombre la palabra «hedge». De todas formas, tener un poco de la cartera con descorrelación por divisa no es malo. Un saludo.
@Lluís, gracias a ti. Un saludo.
He mirado en norte america y ¿no es mucho error??.
s2
Performance from 24 September 2008 to 06 June 2011 ( USD )
Amundi Funds Index North America – AE ( 12.87% over the period)
100% MSCI NORTH AMERICA (EUR) ( 14.03% over the period)
@sco, piénsalo un segundo. En casi tres años, con un TER acumulado año a año del 0,35%, ¿no crees que se acerca bastante? A eso habría que sumar algunos pagos fiscales por ventas positivas y cobro de dividendos.
A mi me parece bastante bueno el seguimiento del índice.
Buscando en los supers de fondos se encuentra de tanto en tanto algún otro, por ejemplo en Self Bank tienen este: M&G European Index Tracker A EUR
(El Fondo está diseñado para seguir la trayectoria del índice FTSE-Europe ex UK (Europa excluyendo el Reino Unido)) comisión de gestión del 0,5%. Pero en muchos casos los fondos indizados que se encuentran tienen las comisiones tan caras como los buenos fondos de gestión activa. Ved por ejemp’lo este: BBVA Bolsa Índice FI, según dicen ellos mismos «Se caracteriza por reproducir el comportamiento de un índice bursátil representativo de la bolsa española (IBEX 35)», pero su comisión de gestión es del 1,1% y eso no me parece justificables
@gs, Bbva kk
@Carlos, puede ser. En cualquier caso, si me dejan contratarlos, que hagan lo que quieran con su plataforma.
@CarlosC, estaría bien que lo diesen de alta ya que posiblemente animaría a otros a hacerlo. ¿Lo has solicitado tú?
Soy bastante escéptico que Renta4 mismo los ponga en la plataforma. Cabe la posibilidad que te deje operar con él si lo pides, pero no creo que lo dejen abierto para que entren «despistados».
Fran, según bloomberg el índice está en positivo en lo que va de año mientras que el fondo pierde un 6%, así que sí le afecta el «efecto divisa».
¿Alguien ha echo la peticion para que pongan estos fondos en SelfBank?
A ver si entre todos conseguimos que los pongan en los supermercados de fondos mas conocidos…
Yo aún no he probado a solicitarlo a Inversis, que es el broker que utilizo para fondos y ETF´s, porque aún no dispongo del capital que voy a invertir, pero en otras ocasiones he solicitado que me añadan ciertos ETF´s de Vanguard que no tenían y lo han hecho sin ponerme ninguna pega. En cualquier caso cuando lo solicite si la respuesta es positiva os informaré.
Con ETFs tu broker gana dinero con las comisiones de compra/venta/depósito/cambio de divisa(si hay), etc les da igual que etf uses, les interesa que contrates.
Con fondos, en cambio, tu distribuidor gana dinero repartiéndose la comisión de gestión con la entidad gestora. Son, como mínimo, remisos a poner fondos con comisiones bajas.
¿Y los ETF de la misma gestora? http://www.amundietf.com/
@Fran, a ver si te hacen caso. Cuantos más brokers y bancos dándoles el peñazo, mejor.
@Pistachu, hay algunos interesantes con dividendos capitalizados. El volumen de transacciones es bajo.
Hace unos meses miré los ETFs de Amundi y los descarté ya que el método de réplica, según los prospectos, es mediante swaps.
Saludos
Había mirado los que siguen el MSCI Europa, MSCI EMU y Euro Stoxx Small Cap. y parece claro que son sintéticos.
Es posible que el SP Euro (IE0031091642) sí sea físico (solo encuentro los prospectos en italiano y francés). No sé si habrá otros.
@Barbacoa, hace ya tiempo q los miré y no sé porqué pero pensaba que eran físicos. Si los has mirado y son sintéticos pues avisados quedan los lectores. Un saludo y gracias por la info.
*He ido a mirar de nuevo los ETFs de Amundi y en sus prospectos reza:
» Strategy employed:
The Fund is managed by a technique known as “index-tracking” which aim is to reproduce changes in the MSCI World ex EMU Index by a swap-based replication method.»
Por lo tanto, mucho mejor optar por los fondos en este caso.
@Antonio R. Rico Ahora me pillas sin liquidez, por lo que no les he solicitado a selfBank, pero si me interesarían que estuvieran disponibles, para poderlos comprar cuando disponga de liquidez.
¿Qué problema hay en que sean sintéticos? ¿No replican igual de bien los mercados? Perdonad si la pregunta es de novato, pero no sé mucho de fondos y ETFs.
@gs, no tiene porqué pasar nada, pero el ETF sintético invierte en activos menos líquidos en forma de derivados, y podría tener problemas para soportar una venta masiva de acciones en un periodo de inestabilidad de mercado.
Es bueno saber todo esto, pues mis fondos están con los indexados de Pictet, aunque estos parecen ganarles en varios aspectos! Un saludo
Buenas tardes,
Voy siguiendo tu blog desde hace ya bastante tiempo, y me gustaría hacerte un par de consultas. Para cuando un foro en tu propia página? Sigo también los foros en Rankia y se que también posteas por allí algunas cosas, pero creo que no estaría mal tener un foro un poco más específico. Por otro lado estoy bastante interesado en adquirir fondos de inversión que repliquen a los índices, no etf’s, pero no encuentro ningún sitio donde haya un buscador que te permita explícitamente buscar este tipo de fondos.
@Juan Antonio, tienes un foro más específico donde tienen cabida todos los seguidores de la inversión pasiva. A ver si le vamos dando caña y se anima un poco más: http://bogleheads.creatuforo.com/index.php
En cuanto al buscador de fondos indexados, @Pistachu te ha respondido muy bien. Que yo sepa no existe ningún buscador de fondos indexados, sino que hay que currarse la búsqueda para encontrarlos.
@Juan Antonio, creo que no existe un buscador de fondos indexados (al menos yo no lo conozco tampoco), es cuestión de ir informándose de qué ofrece cada gestora, por ejemplo Pictet y Amundi son más conocidas por sus fondos índice, en general deberían distinguirse porque incluyen «Index», «Idx», «Idx Tracker» en su nombre, pero siempre mejor confirmar con la documentación del fondo para saber que producto son en realidad.
También tienen algunos ING(L), BNY Mellon, Fidelity, HSBC, alguno de Bankinter, M&G, Bankinter, AC Gestión, SGAM… Hay que ir buscando.
[…] la espera de que sepamos si podemos contratar los fondos de Amundi y, sobre todo, del desembarco de Vanguard en Europa, nos tenemos que conformar con estos datos para […]
Hay una cosa que no tengo clara. En el folleto del Index Europe, marca una comisión máxima de suscripción del 4,5%…
¿Cada vez que hagas una compra, te van a soplar el 4,5%?
Saludos.
@mugualex, yo tampoco lo tengo 100% claro, pero supongo que en el caso de que cobren esa comisión, no será a ti, sino al fondo de inversión. Al ser un 4,5% sobre lo que tú compras, tampoco afecta tanto al fondo en su totalidad. Si alguien piensa que no es así, que nos lo haga saber.
Escribí a Self Bank y al día siguiente ya tenían los fondos indexados de Amundi disponibles, qué eficacia. Self Bank es un buen banco para fondos porque no cobra comisiones. Además aparece otro no mencionado en este artículo, el Amundi Funds Index Glbl Bd EUR Hgd AE C, que replica un índice de renta fija.
@Jose, muchas gracias por tomarte la molestia de solicitarlo a SelfBank y, sobre todo, por compartirlo con nosotros de inmediato. Acabo de darme de alta en SelfBank. En cuanto reciban mi carta con el contrato y la orden de traspaso de efectivo, contrataré los fondos.
Un saludo Jose.
Otra cosa: en Self Bank no habla para nada de comisiones de suscripción para estos fondos. Sólo la comisión de gestión que es del 0.15 % excepto en el de renta fija que es 0.20 %.
Creo que los fondos extranjeros que se comercializan en España ponen estas comisiones máximas para que la entidad que la comercializa las pueda cobrar. Hablo de memoria pero creo que es así y que de hecho pueden haber diferencias entre contratar un mismo fondo en distintas entidades.
[…] unos días veíamos como Amundi sacaba a la luz unos interesantísimos fondos de inversión de gestión pasiva a unos precios muy […]
@Albert, me cuadra. Gracias por el aporte.
Saludos.
@Jose @Antonio R. Rico Gracias por vuestro trabajo.
Voy a traspasar un fondo que tengo de renta fija global que cobra por su gestión un 1,5% al Amundi Funds Index Glbl Bd EUR Hgd que solo cobra el 0,20% !!! y replica el indice de renta fija global.
Cuando tenga mas liquidez invertiré en el resto de fondos indexados.
Saludos
@CarlosC, bienvenido al mundo de la indexación 🙂
Parece que el importe mínimo de suscripcion es de 1000 euros, sabeis cuanto serían las aportaciones mínimas?
@CrazyInvest, no lo sabemos. Es de suponer que serán menores tal y como sucede en cualquier broker de fondos. De todas formas con llamar a SelfBank, seguro que te responden.
Hola Antonio, estoy revisando los fondos de Amundi y no veo que repartan dividendo, a qué te refieres cuando hablas de dividendo alto, en la respuesta que incluyo as continuación?
«@igor76, en principio es para facilitar el rebalanceo. Ya veremos que hago con el European, que tiene un dividendo muy alto y no me gusta el perjuicio fiscal que supone.»
[…] irrupción de los fondos de los indexados de Amundi en España nos ha venido que ni pintado a los que gustamos de la inversión en índices. Productos […]
[…] Invierte y no especules. Crea una cartera de productos indexados, que repliquen el comportamiento de los índices y que sean baratos, con un porcentaje de renta […]
[…] humilde cartera de inversión, puedes contratarlo desde ya. De todos modos, con la llegada de los fondos indexados de Amundi, tampoco sacamos una gran ventaja con este fondo excepto la diversificación en gestoras para la […]
[…] Comercialización. El fondo de Pictet es comercializado por varios brokers, mientras que los fondos indexados de Amundi son vendidos en España por Amundi. Veremos cuánto tardan los demás en subirse al […]
[…] P de Pictet. Incluso, estos fondos baratos de la gestora suiza podrían hacer la competencia a los fondos indexados de la casa, ya que recuerdo que tanto Amundi como Selfbank pertenecen al mismo banco […]
¿Hay algún fondo lowcost que replique el MSCI total world o FTSE All world? ¿Algo tipo VT? He mirado y no veo nada…
Pistachu, indexado, no conozco ninguno.
@Antonio,con la exposicion que tiene la banca francesa a la deuda griega e italiana,que riesgo ves de operar con Selfbank en los tiempos que corren?
Habria alguna alternativa menos inquietante a estos fondos indexados tan baratos?
Gracias y enhorabuena de nuevo por tu blog.
Alejo.
@Alejo, los fondos contratados en España tienen una cobertura que no depende de si quiebra o no su gestora. Diversifica y acabarás con tus temores. Un saludo.
[…] con tu segunda pregunta, efectivamente existen pocas opciones mejores que los fondos de Amundi y, en su defecto, los de Pictet. La aportación inicial de 30000€ no la tienes en Selfbank, así […]
Estos fondos ya están disponibles en Renta4.
@Jose, sí, pero mínimo 30000 lereles.
Hola Antonio.
Me dicen en Renta 4 que son 30.000 euros pero porque es la versión de banca privada y tienen menos comisión que los de versión minorista. Creo por lo que os he leído que no es así. Pero no soy capaz de demostrárselo, ¿me podrías decir si son los mismos fondos (los ISIN son los mismos en Renta 4 que en Selfbank) y si tienen las mismas comisiones?.
Del Pictet Emerging Markets R-USD dicen que la comisión de Selfbank es más alta que la de Renta 4 por eso es menor la suscripción inicial (1.000 contra 30.000).
Saludos y muchas felicidades por el buen trabajo que realizas.
@carleto, creo que te engañan. Los fondos son los mismos. Y en cuanto al de pictet, no tengo duda de que te engañan, ya que la comisión de gestión de un fondo es el mismo lo venda quien lo venda, porque si no fuese así tendrían valores liquidativos distintos.
Hola a todos.
Lo primero quiero agradeceros a todos (especialmente a ti Antonio) vuestras aportaciones.
Quiero hacerme una cartera de largo plazo con fondos indexados y a la hora de elegir los de Amundi veo que por ejemplo el «Amundi Funds Index Equity Euro-AE» se puede elegir C o D (tienen un ISIN distinto).
¿Qué significan esas siglas? ¿Cuál es mas conveniente elegir?
Muchas gracias a todos y perdonar de antemano si ya se ha realizado esta pregunta, he buscado y no he encontrado respuesta.
Saludos
Hola a todos,
Estoy planteándome utilizar estos fondos indexados de Amundi para implementar un sistema DCA e ir metiendo un dinerillo poco a poco en RV. He estado mirando la web de Selfbank (no he conseguido encontrar ningún otro broker/banco que me ofrezca estos fondos indexados, se ve que no les interesa por las bajísimas comisiones que tienen) y tienen una suscripción mínima de 1000€, aunque en el folleto de la gestora (por ej. http://www.selfbank.es/generes/funds/LU0389811885.pdf) aparece que la suscripción mínima es de un 0.1% del valor de la participación.
Dado que mi intención era contar con los 3 fondos de RV (América, Europa y Pacífico) y tener un tope de aportación mensual de 100 o 150€, me gustaría saber si alguno de los que tenéis alguno de estos fondos en selfbank sabéis si la suscripción inicial o siguientes mínima es de 1000€ o por el contrario, se aplica lo que viene en el folleto.
Antonio un lujo este blog, lo he descubierto hace poco y lo devoro un poco todos los días. Y el nivel de los lectores es también increíble, a tenor de los comentarios que veo que hacéis todos.
Gracias,
Saludos
@Sergio, C es de capitalización y D es de distribución, en relación con el uso que hace el fondo de los dividendos. Muchas gracias a ti.
@miguel, efectivamente tienen 1000€ de inicial y 150€ de inversión mínima en las posteriores compras. Un saludo y gracias a ti también.
[…] R. Rico – 12/07/2012 a las 08:00:54 Tweet Ya tienes otro broker dispuesto a ofrecerte los fondos indexados de Amundi. Se trata de Inversis, quienes se han decidido por darlos de alta con una inversión mínima […]